IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Равнение в шеренгах, Для реконструкторов пехоты
Dima Mozhaev
сообщение 27.4.2015, 13:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 2.10.2012
Пользователь №: 196 782

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   24  


Принимая участие во многих баталиях и манёврах, я не раз отмечал, что при движении прямо и при захождениях реконструкторы равняются по-разному, в итоге при ширине фронта большем чем 15 человек возникают зримые проблемы в виде заваливаний, разрывов. ( может отсюда нелюбовь к большим батальонам tongue.gif )
Если я правильно помню Устав то, на какую сторону равняться, зависит направления движения, наличия знамени и т.д. Мне кажется, от всего этого многообразия людей просто начинает клинить, и вследствие путаница в головах. Я сам тоже ещё в этом до конца не разобрался и тоже иногда путаюсь.
Отсюда, чтобы привести всех к общему знаменателю предлагаю в эту тему вписать ЕДИНЫЕ для пехоты правила равнения. И строевых занятиях для пехоты применять именно ЭТИ правила. А если вдруг будут появляться "усовершенствования/обновления/апдэйты", оперативно скидывать в эту тему. На форуме поститься весьма изрядная часть действующих пехотинцев, поэтому считаю, минимальный толк от этого будет.
Что скажете, пехота? smile.gif

Сообщение отредактировал Dima Mozhaev - 27.4.2015, 13:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Dima Mozhaev
сообщение 28.4.2015, 18:21
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 2.10.2012
Пользователь №: 196 782

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   24  


Урок 3. О захождениях рядами.
В момент захождения правым или левым плечом вперёд, сравнение будет зависеть от направления захождения.
Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Равняться надо на левый фланг, т.е. давлению слева уступать, а давлению справа - сопротивляться.
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Равняться надо на правый фланг. То есть давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.

Вывод - равнение идёт на солдата, который при захождении взвода выступает в роли оси вращения. И если каждый будет примыкать в сторону этой оси вращения, это будет компенсировать центробежные силы, когда идущие по наибольшей дуге начинают открываться/отставать от тех, кто идёт по малой внутренней дуге.
Про захождения я понял так. Критика, опять же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 29.4.2015, 14:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 725
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Dima Mozhaev @ 28.4.2015, 19:21) *

Урок 3. О захождениях рядами.
В момент захождения правым или левым плечом вперёд, сравнение будет зависеть от направления захождения.
Команда "Правое плечо вперёд, поворачиваем налево, на кого равняться?" Равняться надо на левый фланг, т.е. давлению слева уступать, а давлению справа - сопротивляться.
Команда "Левое плечо вперёд", поворачиваем направо, на кого равняться? Равняться надо на правый фланг. То есть давлению слева сопротивляться, а давлению справа - уступать.

Вывод - равнение идёт на солдата, который при захождении взвода выступает в роли оси вращения. И если каждый будет примыкать в сторону этой оси вращения, это будет компенсировать центробежные силы, когда идущие по наибольшей дуге начинают открываться/отставать от тех, кто идёт по малой внутренней дуге.
Про захождения я понял так. Критика, опять же.


Все с точностью наоборот.
При захождении правым плечом вперед "в движении" следует команда "Правое плечо вперед - МАРШ".
Правый фланг заходит относительно левофлангового, который топчется на месте и определяет центр вращения. Все остальные "ловят" локоть соседа слева, а глазами равняются направо, то есть на заходящий фланг.
При захождении левым плечом вперед "в движении" следует команда "Левое плечо вперед - МАРШ".
Левый фланг заходит относительно правофлангового, который топчется на месте и определяет центр вращения. Все остальные "ловят" локоть соседа справа, а глазами равняются налево, то есть на заходящий фланг.
Отмена захождения в движении осуществляется по команде "Прямо - Марш", при этом движение Прямо начинается обязательно (даже если команда "пришла" под левую ногу) с ЛЕВОЙ ноги. В последенм случае нужно сделать шаг правой ногой и только затем с левой ноги начать движение вперед.

При захождении в статическом положении (когда часть стоит) следует команда - "На право (на лево) захо - ДИ" или без "захо" просто ДИ.
Все тоже самое, как описано выше...
...но поворот осуществляется только на 90 градусов, после чего захождение заканчивается...
При этом некий Штаб-офицер Гвардии У., дабы убедиться, что данная команда дошла до малограмотных крестьян, хотя бы до крайнефланговых, требует от оных совершать по предварительной команде "направо (налево)" поворот на 90 градусов, ранее окончательной команды "ДИ".
Это не соответствует Уставу, но принимая во внимание заслуги данного Штаб-офицера перед Отечеством, каковые он оказывал беспорочно в протяжении более 25 лет, Высочайшее начальство закрывает на то глаза.


О скорости движения шагом.
В настоящий момент все русские реконструкторы пехоты ходят "егерским" то есть быстрым шагом 120 ударов в минуту.
Причин этому несколько, основная - так научили на службе в армии, а те кто не служил, подстраиваются под первых.
В действительности в РИА того времени существовал "гренадерский" шаг, при этом данный шаг был в числе "наград частям за отличие" и назывался "гренадерским походом".
В Гвардии существовало свое различие - Семеновский поход, Измайловский поход... и т.д.
Именно поэтому люди отслужившие в СА или армии РФ не могут пройти маршем под Семеновский или Измайловский марш.
Не буду говорить за всех, скажу только за Семеновцев.
Семеновскому шагу учили долго и настойчиво, заключался он в том, что солдат выбрасывал вперед ногу, держа ступню параллельно земле, так чтобы впереди стоящий проверяющий не мог видеть пятку. Нога была расслаблена и опускалась на землю без удара, вес тела должен при шаге подаваться чуть вперед.
В конце 19 века в некоторых пехотных частях начали практиковать "удар" при постановке ноги, что плавно перетекло и в наше время, но это не имеет ничего общего с "широким Семеновским шагом".

Ну и раз Кирилл требует подверждать свои умозаключения источниками...
"Полк в те времена отличался очень широким шагом, и Государь любил «Семеновский» шаг.
«Шире» нас ходила изо всей Гвардии только стрелковая бригада.
Семеновский шаг был настолько известен во всем гарнизоне, что несколько лет спустя в Киеве, вечером, на плохо освещенной улице меня узнал один бывший Петергофский улан по «Семеновскому» шагу…"
Федор Рерберг, Мои воспоминания, рукопись.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.4.2015, 14:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 29.4.2015, 15:17
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Белов-Семеновский @ 29.4.2015, 15:26) *


...но поворот осуществляется только на 90 градусов, после чего захождение заканчивается...
При этом некий Штаб-офицер Гвардии У., дабы убедиться, что данная команда дошла до малограмотных крестьян, хотя бы до крайнефланговых, требует от оных совершать по предварительной команде "направо (налево)" поворот на 90 градусов, ранее окончательной команды "ДИ".
Это не соответствует Уставу, но принимая во внимание заслуги данного Штаб-офицера перед Отечеством, каковые он оказывал беспорочно в протяжении более 25 лет, Высочайшее начальство закрывает на то глаза.



... а "малограмотные крестьяне" воспринимают это как очередное барское самодурство, посягательство на устав и попирание устоев государства. ohmy.gif
Этак они скоро и о свержение самодержавия начнут задумываться.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.4.2015, 17:14
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Спасибо, Кирилл, за напоминание и ссылки

был удивлен поначалу, ведь устав 1811 года в базовых положениях почти дословно повторяет французский 1791, но, прочитав русский устав, понял, что все нормально:

равнение может быть как на правый фланг, так и на левый, в зависимости от того, какой взвод стоит первым в колонне
если правофланговый взвод (или дивизион) стоит первым в колонне, то равнение по левофланговому Дирекциональному унтер-офицеру (у французов - "гид"), а если последним (что реже), то по правому

и равнения при повороте строя направо ("левое плечо вперед") делаются с сохранением равнения налево, при повороте налево ("Поворот налево") без сохранения равнения вообще
(Ротное учение, V урок, параграф 222-240)

ну то есть, все логично, как и у французов


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 29.4.2015, 17:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 29.4.2015, 18:14) *

Спасибо, Кирилл, за напоминание и ссылки

был удивлен поначалу, ведь устав 1811 года в базовых положениях почти дословно повторяет французский 1791, но, прочитав русский устав, понял, что все нормально:

равнение может быть как на правый фланг, так и на левый, в зависимости от того, какой взвод стоит первым в колонне
если правофланговый взвод (или дивизион) стоит первым в колонне, то равнение по левофланговому Дирекциональному унтер-офицеру (у французов - "гид"), а если последним (что реже), то по правому

и равнения при повороте строя направо ("левое плечо вперед") делаются с сохранением равнения налево, при повороте налево ("Поворот налево") без сохранения равнения вообще
(Ротное учение, V урок, параграф 222-240)

ну то есть, все логично, как и у французов



я когда читал, сложилось впечатление - что это калька с французского устава.
Ну может кто и объяснит такое совпадение. и это не единственный момент.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Dima Mozhaev   Равнение в шеренгах   27.4.2015, 13:21
Kirill   Что скажете, пехота? :) Учи устав, там все напи...   27.4.2015, 13:27
Dima Mozhaev   Учи устав, там все написано! :) Я не про это...   27.4.2015, 13:41
Yogan   Принимая участие во многих баталиях и манёврах, я...   27.4.2015, 13:32
Марат   Муштры не хватает   27.4.2015, 13:41
Yogan   Муштры не хватает батогов   27.4.2015, 16:08
Dima Mozhaev   Муштры не хватает Такой , как в Лёгком батальоне...   27.4.2015, 16:28
Kirill   Я дома ещё почитаю взводную школу и сам напишу пр...   27.4.2015, 16:42
Dima Mozhaev   Я реально не верю, что вся пехота РИА возьмёт и по...   27.4.2015, 14:24
Burghardt   Я реально не верю, что вся пехота РИА возьмёт и п...   27.4.2015, 15:32
Марат   Ну раз тренировки не для вас тогда вопрос, а в ног...   27.4.2015, 17:57
Dima Mozhaev   Ну раз тренировки не для вас тогда вопрос, а в но...   27.4.2015, 18:32
Dima Mozhaev   Итак, поехали! Устав о пехотной службе 1811 го...   27.4.2015, 19:33
Вязьмич   Итак, поехали! Устав о пехотной службе 1811 г...   27.4.2015, 21:04
Dima Mozhaev   "Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги...   27.4.2015, 21:17
Илья   Согласен, серьёзная проблема. Но это можно сформу...   28.4.2015, 1:28
Dima Mozhaev   почему правофланговому? логика подсказывает, что ...   28.4.2015, 7:54
dmitrij   В русском Уставе не указывается, куда именно равн...   28.4.2015, 9:31
Илья   А почему ИМЕННО на левофлангового? В русском Уста...   28.4.2015, 12:53
Burghardt   А в каком году в школах отменили нвп? А пионерские...   27.4.2015, 20:13
Dima Mozhaev   А в каком году в школах отменили нвп? А пионерски...   27.4.2015, 21:05
Миловидов В. Б.   Всего этого, фактически, нет. Какой-либо шагистик...   27.4.2015, 23:09
Белов-Семеновский   Есть ещё вариант, в армию пойти. Бордюры в лагер...   28.4.2015, 2:14
Алексей Б.   А еще хотелось добавить... Что темп движения кото...   28.4.2015, 6:29
Formula   А еще хотелось добавить... Что темп движения кот...   29.4.2015, 11:59
Burghardt   Я может новичок, однако " движение бегом...   29.4.2015, 12:38
Михаил Преснухин   А еще хотелось добавить... Что темп движения кот...   29.4.2015, 13:51
Yogan   А в каком году в школах отменили нвп? А пионерски...   27.4.2015, 23:17
Ульянов   Может быть, открою секрет, но равнялись по знаменн...   28.4.2015, 7:51
Dima Mozhaev   Урок 3. О захождениях рядами. В момент захождения ...   28.4.2015, 18:21
Илья   Урок 3. О захождениях рядами. В момент захождения ...   28.4.2015, 20:04
Dima Mozhaev   это текст устава или адаптированного руководства ...   28.4.2015, 21:35
Белов-Семеновский   Урок 3. О захождениях рядами. В момент захождения...   29.4.2015, 14:26
Михаил Преснухин   ...но поворот осуществляется только на 90 градус...   29.4.2015, 15:17
Илья   Спасибо, Кирилл, за напоминание и ссылки был удив...   29.4.2015, 17:14
Yogan   Спасибо, Кирилл, за напоминание и ссылки был уди...   29.4.2015, 17:21
Илья   Все с точностью наоборот. При захождении правым п...   29.4.2015, 17:39
Михаил Преснухин   не удивительно, что начальство закрывало на это ...   29.4.2015, 23:01
Dima Mozhaev   Все с точностью наоборот. При захождении правым п...   29.4.2015, 21:48
Белов-Семеновский   Вот, точно! Сейчас исправлю! Команда ...   29.4.2015, 22:22
Вязьмич   Дима, выкинь все из головы... запомни только - РА...   30.4.2015, 10:06
Ульянов   ...но поворот осуществляется только на 90 градусо...   30.4.2015, 8:23
Dima Mozhaev   И по замечаниям. Верное замечание прозвучало у Але...   28.4.2015, 21:19
Ульянов   И по замечаниям. Верное замечание прозвучало у Ал...   29.4.2015, 0:07
Алексей Б.   Для того, чтобы серьезно рассуждать о практике 18...   29.4.2015, 18:55
Ульянов   с Вами не сравниться в прочитанном....Но имея в з...   29.4.2015, 23:27
Kirill   Напомню: Установление о лагерной службе, 1804. Ул...   28.4.2015, 22:33
Ульянов   Кстати, "тихим шагом" ходили только на у...   30.4.2015, 10:11
Kirill   У нас все, насмотревшись атаки из Войны и мира, п...   30.4.2015, 10:47
Ульянов   Мы, правда на XVIII век, так ходим. Это красиво, ...   30.4.2015, 10:58
Илья   еще один про повороты что скажешь? у русских ест...   30.4.2015, 12:07
Ульянов   про повороты что скажешь? у русских есть баталь...   30.4.2015, 12:08
Илья   понятно то есть при захождении налево все таки не ...   30.4.2015, 14:25
Dima Mozhaev   Итак, окончательный вариант. При движении взвода в...   2.5.2015, 18:06
Илья   [u]Команда "Правое плечо вперёд, поворачива...   2.5.2015, 21:09
Белов-Семеновский   Напутал вот что: если есть "правое плечо впе...   2.5.2015, 22:01
Илья   А то будут тут еще неделю спорить есть или нет ...   2.5.2015, 22:29
Белов-Семеновский   есть, конечно но либо то, либо другое смотри пара...   2.5.2015, 22:49
Михаил Преснухин   Русские, не слушайте "француза" - он вам...   2.5.2015, 21:45
Ульянов   С наслаждением наблюдаю за дискуссией)))   2.5.2015, 22:59
Burghardt   С наслаждением наблюдаю за дискуссией))) А по су...   2.5.2015, 23:10
Белов-Семеновский   А по существу? Просто все захождения шеренгами н...   2.5.2015, 23:18
Илья   Просто все захождения шеренгами начинаются с пара...   3.5.2015, 1:06
Рогатнев   Мне, кстати, тоже забавно.   2.5.2015, 23:07
Ульянов   Устав есть   2.5.2015, 23:16
Dima Mozhaev   В приведённом гайде описываются действия отдельно ...   3.5.2015, 8:30
Илья   В приведённом гайде описываются действия отдельно ...   3.5.2015, 12:22
Dima Mozhaev   независимый от роты не получится даже в ротном уч...   3.5.2015, 16:54


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.7.2024, 1:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования