 Кираса: что, где, когда? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| dye |
 16.4.2015, 12:42
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация:  8   |
У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е? Франция\Пруссия\Россия\другое?  |
   |
 
|
  |
Ответов
| oficer63 |
22.4.2015, 23:09
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.
По идее книгу писал знающий этот вопрос. Кстати, у Газенбергера есть кираса с пуклями расположенными гораздо ниже положенного. |
|
|
|
| tatarin |
23.4.2015, 0:37
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 341 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09)  гораздо ниже положенного. гораздо ниже? это как раз - в норме .. Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09) Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г. Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете.. и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г. Сообщение отредактировал tatarin - 23.4.2015, 0:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| oficer63 |
23.4.2015, 11:24
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете.. и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г. Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам. Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли. Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) гораздо ниже? это как раз - в норме .. Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца. |
|
|
|
| tatarin |
25.4.2015, 12:25
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 341 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли. А в 1852 году она оказалась на прежнем месте ( по крайней мере на Высочайше утвержденных рисунках) ? Что-то не вяжется. А можно вспомнить образцовое изображение кирасы обр. 1852 года в Описании форм..1861 года , там тоже пукли расположены значительно ниже . Главный вопрос , как я понимаю , в этом : А были выданы в полки первой дивизии белые кирасы до 1852 года? Полк цесаревны не в счет.. Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца. У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам. Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки? Сообщение отредактировал tatarin - 25.4.2015, 12:36 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
Сообщений в этой теме
dye Кираса: что, где, когда? 16.4.2015, 12:42
oficer63 Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й д... 22.4.2015, 21:37
Kirill
Для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).
А че... 22.4.2015, 21:42 tatarin
Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й ... 22.4.2015, 21:54
tatarin
Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й ... 12.5.2015, 23:56 oficer63
Если и русская , то французского образца , никак ... 14.5.2015, 10:32 oficer63 На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть н... 22.4.2015, 22:10 tatarin
На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть ... 17.5.2015, 1:05 Военный коллекционер
ОБРАЗЦОВЫЕ - 1852 года , а те ,которые 1836 года... 17.5.2015, 13:24 tatarin
А зачем так хамить-то? Андрей, по-моему, повода н... 18.5.2015, 0:03 tatarin
Андрей, по-моему, повода не давал
Не давал пово... 20.5.2015, 2:44 Военный коллекционер
Не давал повода сомневаться в здравомыслии?
А ка... 21.5.2015, 2:13 tatarin
tatarin, я лично за то, что во время дискуссии, к... 22.5.2015, 1:57 tatarin и почему образца 44-го года?
тогда уж 46-го ,что ... 22.4.2015, 22:28 oficer63
Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки... 26.4.2015, 14:07 oficer63
У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля за... 26.4.2015, 14:29 tatarin
Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского пол... 26.4.2015, 17:23 tatarin
Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского пол... 28.4.2015, 1:41 oficer63 Некорректно выразился - Лейб-кирасирским Псковский... 28.4.2015, 8:44 Военный коллекционер Я бы на базе фигурок Газенбергера далеко идущих вы... 28.4.2015, 13:47 tatarin
А почему вы считаете что это еще "французс... 29.4.2015, 0:39 Военный коллекционер Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отли... 26.4.2015, 13:59 tatarin
Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отл... 26.4.2015, 17:37 oficer63 Только обратил внимание, что нижний край этой кира... 27.4.2015, 8:34 tatarin
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полк... 29.4.2015, 2:20 tatarin
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки... 30.4.2015, 13:33 Военный коллекционер Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого вырез... 28.4.2015, 0:57 tatarin
Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выре... 28.4.2015, 1:25 Военный коллекционер А вот кираса гвардейских кирасир, офицерская. Из о... 28.4.2015, 1:11 Военный коллекционер Все правильно, только у Газенбергера офицер. На оф... 28.4.2015, 1:54 tatarin
На офицерских кирасах уголки были, а на кирасах ... 13.5.2015, 0:51 oficer63 Судя по качеству кирасы ее реставраторы "не п... 28.4.2015, 18:55 Военный коллекционер А здесь? Кстати, то же время, что и глуховец Газен... 29.4.2015, 0:52 tatarin
А здесь?
Здесь можно с уверенностью сказать, чт... 29.4.2015, 0:59 oficer63 Пришлось ехать за книгой Малышева.
Действительно,... 29.4.2015, 9:47 tatarin
Могу дополнить, что псковский полк в 1844 г. п... 29.4.2015, 13:57 oficer63
Они и существовали..
Вы же утверждали, что обра... 30.4.2015, 8:34 tatarin
Вы же утверждали, что образца 1844 не было, а был... 30.4.2015, 13:21 oficer63
Читайте внимательней : говорилось о производстве ... 1.5.2015, 8:55 oficer63
Благодарю конечно , но это был лишний труд
Вы у... 30.4.2015, 9:54 tatarin Попробую втолковать ещё раз .
Могу дополнить, ... 2.5.2015, 1:04 tatarin
Никаких других "новых образцов русских... 19.5.2015, 13:46 tatarin
Лично я не видел официального документа, устанав... 16.5.2015, 23:27 tatarin
Получается, что в 1844 г. уже существовали нов... 28.5.2015, 1:28 oficer63 А не может разрешить вопрос о принадлежности иссле... 29.4.2015, 10:39 Военный коллекционер А вот в 1843 году в Псковском (Ея Имп. Высочества ... 29.4.2015, 22:56 tatarin
А вот в 1843 году в Псковском (Ея Имп. Высочества... 30.4.2015, 2:19 oficer63 Да, кстати, если судить по Описанию за 1853 г. у о... 30.4.2015, 10:29 Военный коллекционер Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким обра... 3.5.2015, 13:35 tatarin
Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким обр... 3.5.2015, 14:12 tatarin
Я склоняюсь к первому варианту.
Итак , учитывая... 3.5.2015, 15:45 oficer63
1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв ... 14.5.2015, 11:53 tatarin
А газенбергоский глуховенц в какой кирасе? А этот... 15.5.2015, 1:18 Военный коллекционер Красавец! Откуда такой кавалергард? 13.5.2015, 3:18 tatarin
Красавец! Откуда такой кавалергард?
... 14.5.2015, 0:38 Рогатнев
Г. был пионером гальванопластики. Кроме того изве... 13.5.2015, 9:50 Рогатнев
Я понял. 14.5.2015, 13:13 oficer63 Во истину, правы были древние греки говоря ... 15.5.2015, 17:07 Burghardt А если резюмировать ваш высоконаучный спор: в Мало... 19.5.2015, 16:32 tatarin Предположу , что это "француз". 19.5.2015, 19:14 Burghardt
Предположу , что это "француз".
А како... 20.5.2015, 0:56 Военный коллекционер Предположу, что "псковец" 1819 года 20.5.2015, 1:30 tatarin
Предположу, что "псковец" 1819 года
Не... 20.5.2015, 1:45 Военный коллекционер Ну я бы поостерегся привязывать год описания к год... 28.5.2015, 3:12 Леонов Олег
Ну я бы поостерегся привязывать год описания к го... 28.5.2015, 10:39 tatarin
Ну я бы поостерегся привязывать год описания к го... 28.5.2015, 22:37 Военный коллекционер
Так я не к году описания привязываю , а к году ут... 29.5.2015, 1:53 tatarin
Видел рисунки медных ("гвардейских") ки... 29.5.2015, 2:20 tatarin уже и не знаю ...ссылку на красноречивый и многое ... 28.5.2015, 22:24 tatarin Эскиз Ф.Крюгера к картине "Русская Гвардия... 29.5.2015, 0:55 Военный коллекционер Речь идет о том, что к 1850 году были изготовлены... 30.5.2015, 3:48 Борис Если почтенным донам интересно, среди материалов д... 1.6.2015, 15:59 Военный коллекционер Интересно! А кто докладчиком был? 2.6.2015, 3:59 Борис Малахов Геннадий Викторович (Тульский государствен... 2.6.2015, 13:56 oficer63 Ознакомлять с пропущенными постами и вступлю в пре... 2.6.2015, 14:29 tatarin
Ознакомлять с пропущенными постами и вступлю в пр... 6.6.2015, 1:28 Военный коллекционер
Малахов Геннадий Викторович (Тульский государстве... 2.6.2015, 15:44 Борис
Борис, а текст доклада пока недоступен?
Дима, д... 2.6.2015, 16:14 tatarin Про испытание и приёмку кирас можно уже сейчас про... 3.6.2015, 0:24 Военный коллекционер
Дима, доклады опубликованы в бумаге, и в эл.виде ... 3.6.2015, 1:38 Kirill
Борь, а в бумаге они где опубликованы?
В сборни... 3.6.2015, 9:06 Военный коллекционер А за какой год сборник? Неужели за этот уже вышел?... 4.6.2015, 16:30 Burghardt
А за какой год сборник? Неужели за этот уже вышел... 4.6.2015, 16:32 Военный коллекционер
Да. на этой конференции сборники выпускают к откр... 6.6.2015, 4:15 tatarin
несколько образцов кирас - от 1812 до 1852 года.... 9.6.2015, 0:13 Роберто Паласиос Я типа совсем не в теме (моя - это кирасы в 18-м в... 17.6.2015, 1:07 граф Демидов Решил выложить для спорщиков фото оригинала францу... 17.6.2015, 21:36 tatarin
Решил выложить для спорщиков
..и совершенно ... 21.6.2015, 2:26 Роберто Паласиос
Этот "тип" просуществовал без изменени... 21.6.2015, 9:41 tatarin
Франко-прусской? Это не русская кираса?
Это фран... 21.6.2015, 21:59 Роберто Паласиос
Это французская кираса
Хорошо.
Просто для уверен... 21.6.2015, 22:16 tatarin
Хорошо.
Просто для уверенности - Вы написали про ... 21.6.2015, 22:25 Роберто Паласиос
Да , про неё
ОК. Тема закрыта. я почему-то решил... 21.6.2015, 23:03 tatarin
Тема закрыта.
Отчего же - закрыта? У нас ещё of... 22.6.2015, 1:15 Роберто Паласиос
Отчего же - закрыта? У нас ещё ofizier не высказа... 22.6.2015, 1:31 граф Демидов
..и совершенно напрасно , так как никто из ... 22.6.2015, 2:05 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.11.2024, 8:24
|
||