IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Правильное решение?, Отказ царя от диалога с Наполеоном в 1815 году.
С.Лесков
сообщение 23.4.2015, 4:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Посмотрев лекцию О. Соколова, любезно выложенную в галерее форума Брониславом http://youtu.be/gMtkGulI-6o ознакомился с крайне негативной оценкой известного поступка Александра: царь отказался принимать во внимание присланный ему Наполеоном секретный договор Англии,Австрии и Франции от 3 января 1815 года, направленный против России и Пруссии.
Как Вы считаете, было ли правильным решение царя вновь объединить всех в борьбе с Наполеоном, вместо того чтобы пойти с корсиканцем на переговоры ? Приветствуются обоснованные позиции по данному вопросу.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 23.4.2015, 4:52


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Юрий
сообщение 24.4.2015, 10:51
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Вообще-то странно, что Александр рассматривается в качестве единственного, с кем Наполеон мог вести диалог. У Австрии, Англии и даже той же Пруссии были свои резоны вести переговоры с бывшим императором (при тех же, что и у Александра, резонах этого НЕ делать).
Главным камнем преткновения в отношениях союзников была «польская зубная боль», которая шла в пакете с компенсациями Пруссии за счет Саксонии. В качестве ценного для коалиции участника Александр мог добиться больших уступок для России, даже уступив, в свою очередь, за счет Пруссии (что и произошло в действительности). В случае же неучастия России в коалиции, столь важный для него вопрос с Польшей просто откладывался до окончательного решения с Наполеоном. Как показали последующие события, решить этот вопрос оказалось возможным и без участия русских войск. Соответственно царю не было никакой выгоды затевать сепаратные игры с нарушителем спокойствия в Европе, такими усилиями и жертвами установленного. А так как, как во всех прекраснодушных призывах Александра ко всеобщему миру всегда присутствовала изрядная доля прагматизма, он совершенно рационально решил не отвечать на послание Наполеона вовсе, при этом дав понять «партнерам» что, отказываясь от диалога с узурпатором, рассчитывает на соответствующие встречные шаги с их стороны.

Сообщение отредактировал Юрий - 24.4.2015, 10:52


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 24.4.2015, 12:07
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Юрий @ 24.4.2015, 15:51) *

Вообще-то странно, что Александр рассматривается в качестве единственного, с кем Наполеон мог вести диалог. У Австрии, Англии и даже той же Пруссии были свои резоны вести переговоры с бывшим императором (при тех же, что и у Александра, резонах этого НЕ делать).
Главным камнем преткновения в отношениях союзников была «польская зубная боль», которая шла в пакете с компенсациями Пруссии за счет Саксонии. В качестве ценного для коалиции участника Александр мог добиться больших уступок для России, даже уступив, в свою очередь, за счет Пруссии (что и произошло в действительности). В случае же неучастия России в коалиции, столь важный для него вопрос с Польшей просто откладывался до окончательного решения с Наполеоном. Как показали последующие события, решить этот вопрос оказалось возможным и без участия русских войск. Соответственно царю не было никакой выгоды затевать сепаратные игры с нарушителем спокойствия в Европе, такими усилиями и жертвами установленного. А так как, как во всех прекраснодушных призывах Александра ко всеобщему миру всегда присутствовала изрядная доля прагматизма, он совершенно рационально решил не отвечать на послание Наполеона вовсе, при этом дав понять «партнерам» что, отказываясь от диалога с узурпатором, рассчитывает на соответствующие встречные шаги с их стороны.



Несмотря на то, что я в целом разделяю Ваше мнение, возьму на себя роль оппонента в целях поддержания дискуссии.
Во-первых, фигура Александра выделяется особняком хотя бы потому, что царь был душой коалиции. Именно благодаря его титаническим усилиям войну удалось закончить с такими решительными результатами. Пруссия - при всем ее патриотическом подъеме и новых территориях, оставалась младшим партнером России, армия её находилась в стадии серьезной реорганизации, плюс взаимная напряженность с Австрией заставляла держать лучшие силы на границах с ней.
Австрия в лице Наполеона приобретала не аморфного Бурбона в качестве союзника, а родственника, который к тому обещал себя хорошо вести. Стремление австрийцев любой ценой сохранить Бонапарта на троне Франции красной нитью шло в 1813-14 годах. Добавим к этому необходимость умерить прусские аппетиты и получим не самую желающую воевать с Наполеоном страну.
Британия традиционно выводится за скобки, но мы вспомним что британская политика всегда отличалась самостоятельностью и и изворотливостью.
С приходом к власти Наполеона пресловутый договор от 3 января фактически превращался в ничто. А без 150.000 французских солдат Австрия не рискнула бы военным путем решить проблему польских территорий. Кстати Александр это прекрасно понимал и ранее - широко известна его фраза дескать в Польше у меня сто тысяч человек, пусть попробуют выбить меня.
Таким образом, именно от Александра зависело ближайшее развитие событий и преуменьшать его роль, думаю не стоит.
Во-вторых, решить вопрос с Наполеоном конечно удалось без русских войск, но только потому что эти войска шли на помощь решающим, а не остались грозовой тучей в тылу. Более того, при таком раскладе, пруссаки оставили бы армию Веллингтона в одиночестве. Так что повторюсь, отказ царя от войны радикальнейшим образом изменил бы всю картину.

Но почему же при всем при этом я считаю решение царя правильным. Во-первых, хотя бы потому, что абсолютно убежден в том что Наполеон давно продемонстрировал свою "недоговороспособность". С ним нельзя было выстроить мир на прочных основаниях, если только его не продиктовал он сам. Во-вторых, потому что как мы уже успели убедиться союз с Францией при раздробленной Германии не дает нам никаких экономических выгод. В-третьих, тильзита-2 не получилось бы - Мари-Луиза связывала Францю и Австрию куда надежнее.
Таким образом, на мой взгляд, Александр Павлович в своем решении не вести с Наполеоном никаких переговоров проявил редкую политическую прозорливость, позволившую в конечном счете установить мир длившийся без малого полвека. Более того, если кому-то и было выгодно бегство Наполеона с Эльбы, то это ему.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Лесков   Правильное решение?   23.4.2015, 4:52
Kirill   Отличная тема, спасибо Семен! :give_rose: Мен...   23.4.2015, 9:04
AlexeyTuzh   Отличная тема, спасибо Семен! :give_rose: Ме...   23.4.2015, 9:53
Kirill   Был в каталоге какой-то выставки, по-моему в ГИМе...   23.4.2015, 10:01
С.Лесков   Павел Суслов говорил, что сей документ был в како...   23.4.2015, 10:12
AlexeyTuzh   Павел Суслов говорил, что сей документ был в како...   23.4.2015, 10:21
AlexeyTuzh   Отличная тема, спасибо Семен! :give_rose: Ме...   8.8.2016, 9:54
AlexeyTuzh   "Внешняя политика России XIX и начала XX века...   23.4.2015, 10:35
cambronne   Царь получил договор во время Ста дней. Пока думал...   23.4.2015, 11:10
С.Лесков   Царь получил договор во время Ста дней. Пока дума...   23.4.2015, 16:31
AlexeyTuzh   Нет, с такой трактовкой совершенно невозможно сог...   23.4.2015, 16:42
С.Лесков   В огонь не бросал. Либо бросил копию. Странно, ...   23.4.2015, 16:56
Александр Жмодиков   Посмотрев лекцию О. Соколова, любезно выложенную ...   23.4.2015, 11:56
Олег С.   М-да, чья бы корова мычала... А Соколову не прихо...   23.4.2015, 19:40
С.Лесков   М-да, чья бы корова мычала... А Соколову не прихо...   24.4.2015, 3:49
Sandris   Тем не менее, Александр Павлович, кажется, не ко...   24.4.2015, 9:11
С.Лесков   Нет. Я за французов ;) Хм.) В таком случае, чт...   24.4.2015, 9:22
Sandris   Хм.) В таком случае, что ему следовало сделать? ...   24.4.2015, 9:34
С.Лесков   Мне лично больше всего понравились оговоркы для А...   24.4.2015, 9:40
Sandris   И раз и Н. и А. поступили правильно, я не совсем...   24.4.2015, 9:54
Kirill   Конечно воевали, но до похода в Россию были биты ...   24.4.2015, 10:10
Sandris   А Россия прям всегда побеждала! ;) Ну я ка...   24.4.2015, 10:36
Александр Жмодиков   Я же написал - я за французов. Я бы вобще препдоч...   24.4.2015, 14:43
Kirill   союзников России, которые по сути были обязаны ей...   24.4.2015, 9:48
AlexeyTuzh   ...для Англии - двуличная держава, которая воеват...   24.4.2015, 9:59
Ульянов   Тем не менее, Александр Павлович, кажется, не ко...   24.4.2015, 10:39
Александр Жмодиков   А Соколову не приходит в голову, что политические...   24.4.2015, 11:20
Олег С.   ...все рассуждения типа: "А вот через 100 лет...   24.4.2015, 12:25
Юрий   Присылка договора ничего не могла изменить. 13 ма...   23.4.2015, 17:43
С.Лесков   Присылка договора ничего не могла изменить. 13 м...   23.4.2015, 17:59
Юрий   А в каком качестве Наполеон рассчитывал участвоват...   23.4.2015, 19:29
Спорнянин   Этот договор?   24.4.2015, 8:17
С.Лесков   Этот договор? Да, он, большое спасибо. Шикарны...   24.4.2015, 8:55
Юрий   Вообще-то странно, что Александр рассматривается в...   24.4.2015, 10:51
С.Лесков   Вообще-то странно, что Александр рассматривается ...   24.4.2015, 12:07
Юрий   Мне кажется, сама постановка вопроса правильно или...   24.4.2015, 13:48
С.Лесков   Мне кажется, сама постановка вопроса правильно ил...   24.4.2015, 16:35
Александр Жмодиков   Правильным - означает отвечающим национальным инт...   24.4.2015, 17:24
С.Лесков   А что такое "национальные интересы страны...   25.4.2015, 5:36
Александр Жмодиков   Не совсем Вас понял. На мой взгляд национальный и...   27.4.2015, 11:17
Yogan   Мне кажется, сама постановка вопроса правильно ил...   24.4.2015, 16:48
Слепой   Вот чего заинтересовало - здесь звучало, что Алекс...   25.4.2015, 7:31
cambronne   Именно Александр настоял на возведении Людовика Во...   25.4.2015, 8:19
Пехотный барабанщик   И как раз именно после Ватерлоо даже Александр п...   26.4.2015, 15:17
С.Лесков   Несерьёзно! Александр раздал русскую армию по...   26.4.2015, 15:38
Пехотный барабанщик   Не любите Вы Александра Павловича, это мешает Вам...   26.4.2015, 15:58
С.Лесков   А он не девка, чтоб я его любил. Про отцеубийство...   26.4.2015, 16:28
Пехотный барабанщик   А у царя был и Лейпциг и штурм Парижа. С этог...   26.4.2015, 16:54
С.Лесков   С этого места - по-подробнее!!! Кто к...   26.4.2015, 17:50
Пехотный барабанщик   Ей-богу, обидно за Александра Павловича)) Ну, и ...   26.4.2015, 17:55
С.Лесков   Ну, и на здоровье! В мыслях не имел Вас оби...   26.4.2015, 18:01
Пехотный барабанщик   В мыслях не имел Вас обидеть. Постараюсь максима...   26.4.2015, 18:06
Александр Жмодиков   Передача победоносных русских войск под команду б...   27.4.2015, 11:30
Moln   Главное ввязаться в дело, а там посмотрим... - Ка...   25.4.2015, 19:26
AlexeyTuzh   Не смог найти том с договором. Попробую во вторник...   26.4.2015, 16:58
cambronne   Кажется все отвлеклись. Да, Александр был той еще ...   27.4.2015, 12:02
Александр Жмодиков   После этой точки заговор Англии против России не ...   27.4.2015, 12:14
С.Лесков   Кажется все отвлеклись. Отвлеклись потому никт...   27.4.2015, 12:26
Trelliard   С такими ветками и желтой прессы не нужно никакой....   28.4.2015, 1:20
litregol   С такими ветками и желтой прессы не нужно никакой...   28.4.2015, 10:04
AlexeyTuzh   Ну да, Ян Виткевич сам себе пулю в висок пустил в ...   28.4.2015, 10:12


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.10.2024, 9:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования