Новый манускрипт из Швейцарии, 1799 - 1800, Züricher Bilderserie Опции

[Борис]

Спасибу Маркусу Штайну
http://uniformenportal.de/index.php?/category/77

Особенно поздравляю русских







и т.д. и прочие французы, австрийцы и швейцарцы.




Сообщение отредактировал Борис - 10.7.2018, 20:56

[Леонов Олег]

Были у них штандарты. Сдали они их в 1805 году.

[Роберто Паласиос]

Были у них штандарты. Сдали они их в 1805 году.

Хорошо.
Из тобой опубликованного в томе РВК по кавалерии Александра Первого на стр. 125 - 1 июля 1805 г. имеется рапорт Польского, а не Татарского полка "в полковом цейхгаузе без всякого употребления штандартах и больших пистолетах, коих по вновь ....конфирмованному штату (от 20 марта 1805 г. - Авт.) в полку иметь не положено... отдавать в Комиссюю Комиссариатского Киеского депо...."
Но и в Татарско-Литовском, который вроде как стоял в Вильне, по "описаниям" 10 июля 1802 г. тоже не полагалось штандартов. Откуда эти штандарты вообще взялись? Или ты предполагаешь, что их выдали в полк ещё при Павле. Когда полк назывался ещё Литовский конный Татарский полк Барановского? Большие кирасирские пистолеты для подвешивания на перевязи для шеренговых, которые лежали вместе со штандартами тоже вроде уже при Александре получали. Хотя такими они могли быть ещё и с Павла. Подвешивали на перевязь их также...

Полагаешь, что штандарты выдачи ещё времён Павла (а там вообще мало чеого понятно) пролежали без употребления весь период Александра и о них вспомнили только в 1805 г. и приказали сдать в Киевское депо?

В который раз убеждаюсь, что в нашем увлечении практически нет места однозначным утверждениям, навроде:
Причем особенно убеждаюсь после этих слов:

"Ещё не вечер".
Может опять тебе загрустить придётся.

[Михаил Преснухин]

Хорошо.
Из тобой опубликованного в томе РВК по кавалерии Александра Первого на стр. 125 - 1 июля 1805 г. имеется рапорт Польского, а не Татарского полка "в полковом цейхгаузе без всякого употребления штандартах и больших пистолетах, коих по вновь ....конфирмованному штату (от 20 марта 1805 г. - Авт.) в полку иметь не положено... отдавать в Комиссюю Комиссариатского Киеского депо...."
Но и в Татарско-Литовском, который вроде как стоял в Вильне, по "описаниям" 10 июля 1802 г. тоже не полагалось штандартов. Откуда эти штандарты вообще взялись? Или ты предполагаешь, что их выдали в полк ещё при Павле. Когда полк назывался ещё Литовский конный Татарский полк Барановского? Большие кирасирские пистолеты для подвешивания на перевязи для шеренговых, которые лежали вместе со штандартами тоже вроде уже при Александре получали. Хотя такими они могли быть ещё и с Павла. Подвешивали на перевязь их также...

Полагаешь, что штандарты выдачи ещё времён Павла (а там вообще мало чеого понятно) пролежали без употребления весь период Александра и о них вспомнили только в 1805 г. и приказали сдать в Киевское депо?

Так в табелях Татарского конного полка 1797 г. сказано, что "штандарты и трубы отпустятся от казны", а у шеренгового два пистолета, также как и у товарища, правда более дешёвые.

[Роберто Паласиос]

Так в табелях Татарского конного полка 1797 г. сказано, что "штандарты и трубы отпустятся от казны", а у шеренгового два пистолета, также как и у товарища, правда более дешёвые.

Ну у Олега в томе по Павлу этого я не нашёл. А ты откуда цитируешь? Из Висковатова что ли?
У шеренгового один. На перевязи. У товарищей два в седельных кобурах. Нет?
На самом деле - запланировать выдачу штандартов и реально выдать - две большие разницы.

Кстати, если на этом швейцарском рисунке художник просто не перепутал флажок с флюгером на пике, то это всё равно не штандарт. Догадываешься что это может быть?

[Михаил Преснухин]

Ну у Олега в томе по Павлу этого я не нашёл. А ты откуда цитируешь? Из Висковатова что ли?
У шеренгового один. На перевязи. У товарищей два в седельных кобурах. Нет?
На самом деле - запланировать выдачу штандартов и реально выдать - две большие разницы.

Кстати, если на этом швейцарском рисунке художник просто не перепутал флажок с флюгером на пике, то это всё равно не штандарт. Догадываешься что это может быть?

По табели (весьма убогой) пистолетов и у тех и у других по два, только они у шеренговых по 3 рубля за пару, а у товарищей по 3,5.
Штандарты и трубы выдать должны были. Когда и как - когда-нибудь и как-нибудь, сейчас уже не проверишь - все документы по вещам за 1798-1801 гг., и по потерянным в кампанию 1799 г. были уничтожены в макулатурных чистках.
А что на палочке - ты намекаешь, что это типа польско-литовский значок?

[Роберто Паласиос]

По табели (весьма убогой) пистолетов и у тех и у других по два, только они у шеренговых по 3 рубля за пару, а у товарищей по 3,5.
Штандарты и трубы выдать должны были. Когда и как - когда-нибудь и как-нибудь, сейчас уже не проверишь - все документы по вещам за 1798-1801 гг., и по потерянным в кампанию 1799 г. были уничтожены в макулатурных чистках.
А что на палочке - ты намекаешь, что это типа польско-литовский значок?

Уверен? У Олега на стр. 337 при описании этой табели 1797 г. указано, что у шеренговых, в отличие от товарищей, не было пики и был один пистолет вместо двух.
И посмотри пожалуйста про сабли товарищей. олег написал, что ножны у них были "зеленые". Что-то не верится. возможно ошибка при наборе текста (он вроде по напечатанному пишет) - и нужно читать "железными"?

Нет. Значёк русский, судя по подражанию раскладке цветов по типу пехотных. Просто не штандарты.

[Михаил Преснухин]

Уверен? У Олега на стр. 337 при описании этой табели 1797 г. указано, что у шеренговых, в отличие от товарищей, не было пики и был один пистолет вместо двух.
И посмотри пожалуйста про сабли товарищей. олег написал, что ножны у них были "зеленые". Что-то не верится. возможно ошибка при наборе текста (он вроде по напечатанному пишет) - и нужно читать "железными"?

Нет. Значёк русский, судя по подражанию раскладке цветов по типу пехотных. Просто не штандарты.

Посмотрел ещё раз - у шеренгового пики нет, пистолетов пара, с лядункой и портупеей юфтяной красной, с крючком и кольцами; перевязь для привешивания одного пистолета лосиная с пряжкою, крючком и подпряжником. Про кобуры ни слова, только - седло со всем прибором.

Ножны у товарищей в моей рукописной табели - "зеленые" - видно Олег у меня списывал.)))
у шеренговых, как положено - "сабля в железных ножнах". Цена у них одинаковая - 3 рубля.

[Леонов Олег]

Посмотрел ещё раз - у шеренгового пики нет, пистолетов пара, с лядункой и портупеей юфтяной красной, с крючком и кольцами; перевязь для привешивания одного пистолета лосиная с пряжкою, крючком и подпряжником. Про кобуры ни слова, только - седло со всем прибором.

Ножны у товарищей в моей рукописной табели - "зеленые" - видно Олег у меня списывал.)))
у шеренговых, как положено - "сабля в железных ножнах". Цена у них одинаковая - 3 рубля.

Да? - Не льсти себе, я не пользуюсь текстами сомнительного содержания.

Хотя в этом мире все возможно. Не ужели следующий печатный документ написан Преснухиным: Штата формирующемуся Литовскому конному Татарскому полку с назначением жалования по прежнему Польскому положению. 9 июня 1797 года.// Высочайшие указы 1797 года. Ч. II. (Сборник высочайших указов с 10 июля 1797 года по 1 января 1798 года). СПб., 1798. (РГБ).

[Михаил Преснухин]

Да? - Не льсти себе, я не пользуюсь текстами сомнительного содержания.

Хотя в этом мире все возможно. Не ужели следующий печатный документ написан Преснухиным: Штата формирующемуся Литовскому конному Татарскому полку с назначением жалования по прежнему Польскому положению. 9 июня 1797 года.// Высочайшие указы 1797 года. Ч. II. (Сборник высочайших указов с 10 июля 1797 года по 1 января 1798 года). СПб., 1798. (РГБ).

Да ладно-ладно, чего ты разволновалься, все и так прекрасно знают, что ты сам книжки пишешь, - это и так видно.
я-то подумал, что это я ошибся и неправильно списал -"зелёные " ножны, вместо железных, а значит это ошибка в печатном и рукописном экземплярах.

Да вроде Михаил (с его слов) с рукописного переписывал из 12 фонда РГВИА? Нет?

Ну раз ты ещё раз здесь написал, то может прояснишь своё представление и по количеству пистолетов у шеренговых и была ли инфа про штандарты на хранении и без употребления именно Литовско-татарского, а не только Польского полка?

Да, и вроде понятно, почему на одной картинке чепрак (вальтрап) у товарищей и шеренговых выкрашен в синий с красной отделкой. Опубликованы две точно такие гравюры выкрашенные уже правильно - красный с синей отделкой. Вот с наместниками не понятно. Вроде как синий вальтрап у них по изо получается? Возможно, на синие только начали переходить к концу века. А при Александре они уже однозначно синие у всех этих конных из РП. Мысли в слух.
На всех изо товарищей и шеренговых не понятно, что такое синие у них у передней луки седла. (Из-за того, что там рисовали отделку по краям, похожую на отделку края чепрака, при раскраске фигур и остальной чепрак выкрашивали в синий.) По идее должна быть передняя часть красного вальтрапа, а на самом деле - что-то синие. Возможно - шинель там привязывали. Но вроде шинель должна была быть белой?...

Это ты правильно угадал, что у них шинель к передней луке седла приторочена, и она именно синего цвета и у товарищей и у шеренговых, согласно табели.