эпизоды с участием тяжелой кавалерии при Бородино, обобщенная тема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
эпизоды с участием тяжелой кавалерии при Бородино, обобщенная тема |
Иоакиммюрат |
14.2.2015, 17:45
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Получилось по этим вопросам много кусочков в разных темах и были справедливые замечания об уходе от первоначально заданной темы. Решил обобщить в одну ветку по действиям тяж. кавалерии обеих сторон при Бородино.
например, вопрос по Тьеру En effet, la garde russe à cheval, déployée tout entière, se précipite sur nos cuirassiers, et les charge à fond en passant sous la fusillade du 9e. Elle les oblige à céder. Les carabiniers sous le général Defrance la ramènent. Chaque fois qu'elle passe et repasse, elle reçoit les coups de fusil du 9e. Incommodée du feu de ce régiment, elle veut le charger pour s'en débarrasser, mais elle est arrêtée par ses balles. Вкратце, здесь говорится, что русская конная гвардия атаковала кирасир, но попала под огонь 9-го полка и была возвращена обратно карабинерами и каждая попытка конной гвардии пресекалась огнем пехоты. Понятно, что Тьер во многом сомнительный источник, но должен же он хоть на что-то опираться... Откуда Тьер это взял? Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 17:45 |
Trelliard |
17.2.2015, 16:55
Сообщение
#2
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
а 50000 - это ваши личные изыскания? А то тут не один исследователь подсчитывает потери русской армии, никак на такие цифры выйти не могут... "Сдача Москвы" - это стратегия, верность которой была скоро доказана. А при Бородино Наполеону не удалось разгромить армию, как он планировал. Думаю, это уже не требует доказательств. И давайте как-то вернемся к заявленной теме. Точно доказана? Я б в этом усомнился. Что ж Жуков не сдал Москву Гитлеру? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Иоакиммюрат |
17.2.2015, 17:06
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
В свое время на разных сайтах кочевала информация о том, что кавалергарды разбили карабинеров бою к востоку от редута. Главное, что ссылок я ни разу не встретил. Похоже речь идет о спасении батарей конной артиллерии, которую атаковала французская кавалерия и была выбита контратакой кавалергардов. Этот эпизод действительно упомянут в полковой истории кавалергардов, но, насколько я помню, там речь не о карабинерах... Подозреваю, что источником подобных слухов является Нафзигер (у него точно есть такой эпизод, но он по доброй традиции ссылок не дает) и Уртуль. Если у кого-то есть книга Уртуля с комментариями - подскажите, что об этом эпизоде пишет Уртуль и как комментирует Васильев? (это не значит, конечно, что схваток между ними не было - кав. бой был очень масштабный, интересует именно освещение французской стороной упомянутого эпизода с батареей)
Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.2.2015, 17:11 |
Trelliard |
17.2.2015, 17:48
Сообщение
#4
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
В свое время на разных сайтах кочевала информация о том, что кавалергарды разбили карабинеров бою к востоку от редута. Главное, что ссылок я ни разу не встретил. Похоже речь идет о спасении батарей конной артиллерии, которую атаковала французская кавалерия и была выбита контратакой кавалергардов. Этот эпизод действительно упомянут в полковой истории кавалергардов, но, насколько я помню, там речь не о карабинерах... Подозреваю, что источником подобных слухов является Нафзигер (у него точно есть такой эпизод, но он по доброй традиции ссылок не дает) и Уртуль. Если у кого-то есть книга Уртуля с комментариями - подскажите, что об этом эпизоде пишет Уртуль и как комментирует Васильев? (это не значит, конечно, что схваток между ними не было - кав. бой был очень масштабный, интересует именно освещение французской стороной упомянутого эпизода с батареей) Павел, я вот никогда не встречал упоминания о столкновении карабинеров с кавалергардами. Йозеф Абель, к примеру, довольно подробно описывая сабельный бой, утверждает, что карабинеры сражались с лейб-драгунами. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Eman |
18.2.2015, 3:22
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
...[я] вот никогда не встречал упоминания о столкновении карабинеров с кавалергардами "Русская кавалерия (согласно "Рукописной истории карабинеров" это были кавалергарды и конногвардейцы), приблизилась к 1-му карабинерному полку, составлявшему первую линию своей дивизии, и предприняла перед его фронтом фланговое движение. Карабинеры воспользовались этой неосмотрительностью и дружным натиском опрокинули русские эскадроны..." А. Васильев. Французские карабинеры при Бородино//Цейхгауз 1/93 (2), стр. 9. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Trelliard |
18.2.2015, 10:26
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
"Русская кавалерия (согласно "Рукописной истории карабинеров" это были кавалергарды и конногвардейцы), приблизилась к 1-му карабинерному полку, составлявшему первую линию своей дивизии, и предприняла перед его фронтом фланговое движение. Карабинеры воспользовались этой неосмотрительностью и дружным натиском опрокинули русские эскадроны..." А. Васильев. Французские карабинеры при Бородино//Цейхгауз 1/93 (2), стр. 9. Все же воспоминания Абеля мне представляются более правдоподобными: утверждая, что на русских не было кирас, он описывает, как ранил одного из них и делает заключение, что это были драгуны. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 3:39
|