эпизоды с участием тяжелой кавалерии при Бородино, обобщенная тема Опции

[Иоакиммюрат]

Получилось по этим вопросам много кусочков в разных темах и были справедливые замечания об уходе от первоначально заданной темы. Решил обобщить в одну ветку по действиям тяж. кавалерии обеих сторон при Бородино.

например, вопрос по Тьеру
En effet, la garde russe à cheval, déployée tout entière, se précipite sur nos cuirassiers, et les charge à fond en passant sous la fusillade du 9e. Elle les oblige à céder. Les carabiniers sous le général Defrance la ramènent. Chaque fois qu'elle passe et repasse, elle reçoit les coups de fusil du 9e. Incommodée du feu de ce régiment, elle veut le charger pour s'en débarrasser, mais elle est arrêtée par ses balles.
Вкратце, здесь говорится, что русская конная гвардия атаковала кирасир, но попала под огонь 9-го полка и была возвращена обратно карабинерами и каждая попытка конной гвардии пресекалась огнем пехоты.
Понятно, что Тьер во многом сомнительный источник, но должен же он хоть на что-то опираться... Откуда Тьер это взял?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 17:45

[Кирасир]

"Каждая кирасирская атака поправляло дело" - из рапорта г-л князя Голицына о сражении 26 августа 1812 г.

[Иоакиммюрат]

"Каждая кирасирская атака поправляло дело" - из рапорта г-л князя Голицына о сражении 26 августа 1812 г.

а где же сам рапорт?! Я только набор обрывков рапорта нашел. И где рапорты шефов лейб-кирасирского Его Величества и Астраханского кирасирского - Будберга и Каратаева?
нашел рапорт от 25 декабря
"Имея счастье под главным начальством Вашего Императорского Высочества командовать корпусом кирасир, непременным долгом моим считаю поставить в виду Вашего Императорского Высочества подвиги им совершенные.

В продолжение кампании кровавые и жестокие битвы, увенчанные победами, сопровождаемые славою и истреблением врага, все без изъятия, ознаменованы отличною храбростью и знаменитыми подвигами кирасирского корпуса.

Ни буйственным стремлением, ни превосходством сил, ниже самою артиллериею, никогда он побежден и расстроен не был, но по справедливости служил твердым оплотом, надеждою и новым поощрением к бою, теснимым и отступающим рядам нашим.

Предводившие кирасирскими полками, господа генералы, штаб- и обер-офицеры гордятся подвигами их и Монаршими наградами им Всемилостивейше за то пожалованными, но сами полки не получили никакого отличия.

Полки КАВАЛЕРГАРДСКИЙ и ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КОННЫЙ, в самом жару сражения и буйства нападающего неприятеля, хвалиться могут спасением линий наших, от поражения при Бородине 26 августа. Под сильными картечными выстрелами, неоднократно вновь устроившись, возобновляли они атаку, удерживая собою стремление неприятеля, и истребили его.

Полки ЛЕЙБ-КИРАСИРСКИЙ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, ЕКАТЕРИНОСЛАВСКИЙ, ГЛУХОВСКОЙ и МАЛОРОССИЙСКИЙ отнятием в бою пушек неприятельских 24-го и 26-го того же августа и поражением онаго.

Прочие полки сильным к тому содействием и повсеместным истреблением конных и пеших колонн неприятельских.

Каждая кирасирская атака поправляла дело! Храбрость кирасир увенчана была поражением неприятеля! Описание происходивших действий и неоднократная благодарность Главнокомандующего о том свидетельствуют!

В вознаграждение отличных подвигов, твердости и храбрости их, чрез сильное предстательство Вашего Императорского Высочества испрашиваю и ожидать осмеливаюсь отличной награды от Его Императорского Величества полкам: КАВАЛЕРГАРДСКОМУ, ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КОННОМУ, ЛЕЙБ-КИРАСИРСКОМУ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОМУ и МАЛОРОССИЙСКОМУ — ЭСТАНДАРТЫ СВЯТОГО ГЕОРГИЯ.

Полкам: ОРДЕНСКОМУ, ЛЕЙБ-КИРАСИРСКОМУ ЕЕ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, НОВГОРОДСКОМУ и АСТРАХАНСКОМУ — ГЕОРГИЕВСКИЕ ТРУБЫ, удостоверяя, что отличная награда сия послужит им поощрением впредь к таковым же отличным подвигам — при первом случае заслужат они то своею кровию.

Месяц декабрь 1812 года 25-го числа № 394"

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.2.2015, 19:05

[С.Лесков]

а где же сам рапорт?! Я только набор обрывков рапорта нашел. И где рапорты шефов лейб-кирасирского Его Величества и Астраханского кирасирского - Будберга и Каратаева?
нашел рапорт от 25 декабря
Месяц декабрь 1812 года 25-го числа № 394"

Вот кстати далеко не каждый командир просил именно полковых наград частям которыми командовал. Сходу даже и припомнить никого не могу. Как говорится, только в плюс такой поступок. К сожалению, по всей видимости вот этот рапорт и 4 наградных списка - вот и всё, что Голицын направил официально. В списках содержатся интересные данные, но для того чтобы соответствующим образом их обработать нужно время. А рапорты Будберга и Каратаева видимо там же где рапорта Вюртембрегского, Остермана, Мекленбургского, Бороздина (комкор 8) и всех остальных - в Лете.

[Иоакиммюрат]

4 наградных списка - вот и всё, что Голицын направил официально. В списках содержатся интересные данные, но для того чтобы соответствующим образом их обработать нужно время.

было бы ооочень интересно эти списки посмотреть.

"Русская кавалерия (согласно "Рукописной истории карабинеров" это были кавалергарды и конногвардейцы), приблизилась к 1-му карабинерному полку, составлявшему первую линию своей дивизии, и предприняла перед его фронтом фланговое движение. Карабинеры воспользовались этой неосмотрительностью и дружным натиском опрокинули русские эскадроны..."

А. Васильев. Французские карабинеры при Бородино//Цейхгауз 1/93 (2), стр. 9.

"манускрипт" общеизвестен - а вот откуда историки взяли сведения о бое с обратным результатом?... Даже на французских сайтах об этом говорится как о чем-то само собой разумеющемся. То есть это уже "перекочевало" в массы, при том, что имеется ли у утверждения основа - неизвестно...

[С.Лесков]

было бы ооочень интересно эти списки посмотреть.

Дождитесь вечера( часов через 6-7), вчера я выписывал интересности, сегодня, даст бог наберу.

Историки взяли сведения вероятно из общего результата - французская кавалерия отступила. А кто-кого опрокидывал попеременно, на протяжении этого кавалерийского побоища думаю уже и не подсчитать.