эпизоды с участием тяжелой кавалерии при Бородино, обобщенная тема Опции

[Иоакиммюрат]

Получилось по этим вопросам много кусочков в разных темах и были справедливые замечания об уходе от первоначально заданной темы. Решил обобщить в одну ветку по действиям тяж. кавалерии обеих сторон при Бородино.

например, вопрос по Тьеру
En effet, la garde russe à cheval, déployée tout entière, se précipite sur nos cuirassiers, et les charge à fond en passant sous la fusillade du 9e. Elle les oblige à céder. Les carabiniers sous le général Defrance la ramènent. Chaque fois qu'elle passe et repasse, elle reçoit les coups de fusil du 9e. Incommodée du feu de ce régiment, elle veut le charger pour s'en débarrasser, mais elle est arrêtée par ses balles.
Вкратце, здесь говорится, что русская конная гвардия атаковала кирасир, но попала под огонь 9-го полка и была возвращена обратно карабинерами и каждая попытка конной гвардии пресекалась огнем пехоты.
Понятно, что Тьер во многом сомнительный источник, но должен же он хоть на что-то опираться... Откуда Тьер это взял?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 17:45

[owkorr79]

Тьер был не "сомнительным историком", формулировка несколько не точна. Тьер использовал довольно шаткую документальную платформу - мемуарные свидетельства, на что и указал Eman . Ну и сами посудите, история "Консульства и Империи" выходит двадцать лет... За этот срок вполне первые тома в фактологическом отношении устареют по сравнению с последними, выходящими из печати.

Иоакиммюрат, будьте добры впредь давать цитаты в переводе, а не в пересказе, и уточните, где именно и в котором часу происходили события на Поле Всё же по Бородину источников множество, можно и уточнить, и дополнить цитируемый текст. Не сочтите за педантизм и брюзжание...

[Иоакиммюрат]

Тьер был не "сомнительным историком", формулировка несколько не точна. Тьер использовал довольно шаткую документальную платформу - мемуарные свидетельства, на что и указал Eman . Ну и сами посудите, история "Консульства и Империи" выходит двадцать лет... За этот срок вполне первые тома в фактологическом отношении устареют по сравнению с последними, выходящими из печати.

Иоакиммюрат, будьте добры впредь давать цитаты в переводе, а не в пересказе, и уточните, где именно и в котором часу происходили события на Поле Всё же по Бородину источников множество, можно и уточнить, и дополнить цитируемый текст. Не сочтите за педантизм и брюзжание...

У меня сомнения насчет Тьера как историка появились не в связи с этим эпизодом, а в связи с эпизодом сражения при Ватерлоо, где множество свидетельств со стороны Союзников не подтверждают написанное Тьером...
Кстати, далеко не ко всем мемуарам можно относиться недоверчиво.
Замечания учел.
"Действительно, русская конная гвардия, полностью развернувшись, устремилась на кирасир (имеются в виду французские кирасиры, не саксонцы) и атаковала со всей силы, проходя под огнем 9-го полка. Это заставило ее отступить. Карабинеры генерала Дефранса вернули ее обратно. Каждый раз, когда она (гвард. кавалерия) подходила или отходила, она получала ружейные удары от 9-го полка. Она пыталась избавиться от проблемы обстрела этим полком, но была остановлена пулями."
Примерно так (я не франкоязычный - перевел как мог)
Насчет самой схватки - это один из эпизодов "кав. боя к востоку от редута" с участием гвардейской тяжелой кавалерии. (после падения редута).

"Манускрипт карабинеров" был написан с исп. воспоминаний самих карабинеров, собранных под единой крышей и задумывался, прежде всего, как панегрик. Но к матералам такого жанра - не лишенного, впрочем, своей эпистолярной привлекательности - нужно относится с известной долей критческого анализа и простой проверки исторических фактов по вспомогательной лит-ре.

Для меня "манускрипт" действительно неоднозначный источник - одно дело свидетельства Бланкара, включенные в "манускрипт", совсем другое дело "голос за кадром" (насколько я понимаю, это г-н Артюс, так как он собственно и был составителем "манускрипта" и собирал (видимо, и обобщал свидетельства других карабинеров).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 14.2.2015, 20:33

[Trelliard]

"Действительно, русская конная гвардия, полностью развернувшись, устремилась на кирасир (имеются в виду французские кирасиры, не саксонцы) и атаковала со всей силы, проходя под огнем 9-го полка. Это заставило ее отступить. Карабинеры генерала Дефранса вернули ее обратно. Каждый раз, когда она (гвард. кавалерия) подходила или отходила, она получала ружейные удары от 9-го полка. Она пыталась избавиться от проблемы обстрела этим полком, но была остановлена пулями."

Какого еще 9-го полка????

[С.Лесков]

Какого еще 9-го полка????

Надо полагать из дивизии Брусье. "Несравненный" или как то так. Линейный.

[Trelliard]

Надо полагать из дивизии Брусье. "Несравненный" или как то так. Линейный.

9-й легкий, он же "Несравненный", сражался в это время в районе Саламанки.
9-й линейный итальянский сражался в районе села Бородино и едва ли мог никак стрелять в русскую конную гвардию.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.2.2015, 11:59

[Sibbear]

9-й линейный итальянский

9-й линейный (французский) Итальянского корпуса ВА ?

[Trelliard]

9-й линейный (французский) Итальянского корпуса ВА ?

Набирался из жителей Пьемонта, который в то время был французским департаментом.


Сообщение отредактировал Ульянов - 16.2.2015, 12:39