Чем ординарец отличается от адъютанта? Опции

[AlexeyTuzh]

Что-то я разобраться не могу: чем ординарец командующего дивизией отличается от его адъютанта? Перечень обязанностей - абсолютно одинаковый. По социальному статусу - вроде тоже равны. Может адъютанта "рекомендовали" сверху, а ординарца командующий выбирал себе сам? Никто не интересовался этим вопросом?

[AlexeyTuzh]

Ординарец (вестовой) - офицер или нижний чин, назначаемый к начальствующим лицам, преимущественно только для передачи приказаний.
Адьютант (помощник) - состоял при военачальнике или при штабе части, соединения, объединения для исполнения служебных поручений, а также для выполнения штабной работы (ведение корреспонденции, приём и передача указаний и распоряжений, управление (при необходимости лично) доставкой письменных и словесных приказов (приказаний) военачальника. Адъютант при рассылке приказаний мог управлять ординарцами.
Встречались в мемуарах моменты, когда адъютанты старших командиров (командующих) не только передавали приказание, но и контролировали их исполнение в подчиненных войсках (в т.ч. и в бою, например, выдвижение к указанному пункту и т.п.). Ординарец такими полномочиями не располагал.
Сейчас под рукой нет, но, кажется, в Военном словаре С.А.Тучкова (1818г.) были даны определения и указаны отличия этих должностей:

Понял. Прочёл. Тогда Рот фон Шрекенштайн - не адъютант, а ординарец!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.1.2015, 12:09

[Burghardt]

Понял. Прочёл. Тогда Рот фон Шрекенштайн - не адъютант, а ординарец!

А ничего, что он не русский, а вовсе саксонец? А у них другие "правила игры".

[AlexeyTuzh]

А ничего, что он не русский, а вовсе саксонец? А у них другие "правила игры".

Я думаю, что система была общая, вряд ли наши изобретали велосипед. К тому же, как я писал в другой ветке - Рот фон Шрекенштайн ни разу не называет себя в своей книге адъютантом, меня это напрягало, хотя по характеру его действий он явно выполняет поручения по передаче приказов от Тильмана к Лоржу и обратно. Теперь понятно, что он - ординарец, так как адъютантом Лоржа был его сын - капитан Лорж.

В определении должности ординарца, данном С.А.Тучковым в его Военном словаре, нужно особо отметить положение, что ординарцы находились не при своем непосредственном командире, а при старшем командире/начальнике, в готовности получить приказ/приказание и доставить каждый своему непосредственному.. Это тоже существенное отличие от адъютанта.

Очень похоже, так как Рот фон Шрекенштайн отправляется именно от Лоржа к Тильману и обратно, а не от Лоржа (командира дивизии) к подчинённым Лоржа.
Ещё раз - Спасибо!

[Eman]

Well, у врaгов адъютант (aide-de-camp) - должность временная

[tatarin]

Well, у врaгов адъютант (aide-de-camp) - должность временная

У французов - аджюдант (adjudant) соответствует в советской армейской иерархии прапорщику , а в дореволюционной званию эстандарт-юнкера , с той разницей , что аджюданты не могут быть производимы в офицеры без особого экзамена.

................................
" В каждом кавалерийском полку существует три аджюданта .Форма их совершенно офицерская , с небольшою разницей в цвете галунов . Они не причислены к эскадронам и несут службу общего надзора в полку , дежуря понедельно и исполняя в нем ( в полку) как-бы полицейские обязанности . Живут они вне казарм , получают усиленное содержание , но не имеют права входа в офицерское собрание."
"La vie au regiment" Из воспоминаний француза-кавалериста " Военный альманах" 1901

Сообщение отредактировал tatarin - 31.1.2015, 21:56

[Eman]

На эту тема была статья на русском языке и книга написана.
Вкратце: в наполеоновскую эпоху имелось несколько должностей:
a) adjudant-major (должность создана в 1791) - старший аджюдан; офицер, обычно в звании капитана - помощник командира полка по строевой и административной части. По реформе 1808 г их было положено иметь 5 на пехотный полк.
б) adjudant sous-officer (c 1776) - унтер-офицер аджюдан, помощник старшего аджюдана по адм. и строевой части; 10 чел.
в) adjudant-commandant (c 1803; до этого, с 1793 г. должность называлась adjudant-general) - "помощник командующего по штабной службе". В эпоху Империи их насчитывалось числом ок 200-240 ежегодно
г) adjudant de place (c 1791) - "коменданты крепостей, почтовых отделений, депо" и пр., кол-во варьировалось по назначению.

Впрочем, к началу XX в., их функции, конечно же, изменились.
Сравнение с "советской армейской иерархией" считаю неуместным.

Вся "путанница" произошла от того, что "aide-de-camp" и "adjudant" слышатся примерно одинково
К тому же, напр. в Англии или Америке "аджюданы" имели др. функции

[tatarin]

Сравнение с "советской армейской иерархией" считаю неуместным.

Сравнение того,которого Вы имели в виду - неуместно , которого имел в виду я - уместно вполне

Французские аджуданы к адьютатнам не имеют отношения. Никакого. Для адьютантов у французов другое название.

см . сообщ. N 33 und 35

Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2015, 0:15

[Роберто Паласиос]

Сравнение того,которого Вы имели в виду - неуместно , которого имел в виду я - уместно вполне
см . сообщ. N 33 und 35

Смотрел. А Вам бы посмотреть ещё раз тему ветки. Про аджуданов Вам вроде уже популярно объяснили. Но Вы всё продолжаете и продолжаете... аналогии какие-то. В общем - пустое.

[tatarin]

Смотрел. А Вам бы посмотреть ещё раз тему ветки. Про аджуданов Вам вроде уже популярно объяснили. Но Вы всё продолжаете и продолжаете... аналогии какие-то. В общем - пустое.

Там вообще-то про отличие адьютантов от ординарцев.
Ну как про отличие граверов от литографов..
Пустое ,конечно

Сообщение отредактировал tatarin - 1.2.2015, 0:29