IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Чем ординарец отличается от адъютанта?
AlexeyTuzh
сообщение 30.1.2015, 8:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Что-то я разобраться не могу: чем ординарец командующего дивизией отличается от его адъютанта? Перечень обязанностей - абсолютно одинаковый. По социальному статусу - вроде тоже равны. Может адъютанта "рекомендовали" сверху, а ординарца командующий выбирал себе сам? Никто не интересовался этим вопросом?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 30.1.2015, 12:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Игорь Д. @ 30.1.2015, 9:21) *

Ординарец (вестовой) - офицер или нижний чин, назначаемый к начальствующим лицам, преимущественно только для передачи приказаний.
Адьютант (помощник) - состоял при военачальнике или при штабе части, соединения, объединения для исполнения служебных поручений, а также для выполнения штабной работы (ведение корреспонденции, приём и передача указаний и распоряжений, управление (при необходимости лично) доставкой письменных и словесных приказов (приказаний) военачальника. Адъютант при рассылке приказаний мог управлять ординарцами.
Встречались в мемуарах моменты, когда адъютанты старших командиров (командующих) не только передавали приказание, но и контролировали их исполнение в подчиненных войсках (в т.ч. и в бою, например, выдвижение к указанному пункту и т.п.). Ординарец такими полномочиями не располагал.
Сейчас под рукой нет, но, кажется, в Военном словаре С.А.Тучкова (1818г.) были даны определения и указаны отличия этих должностей:
IPB Image


Понял. Прочёл. Тогда Рот фон Шрекенштайн - не адъютант, а ординарец!
give_rose.gif

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.1.2015, 12:09


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 30.1.2015, 13:21
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(AlexeyTuzh @ 30.1.2015, 13:09) *

Понял. Прочёл. Тогда Рот фон Шрекенштайн - не адъютант, а ординарец!
give_rose.gif


А ничего, что он не русский, а вовсе саксонец? А у них другие "правила игры".


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 30.1.2015, 17:42
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Burghardt @ 30.1.2015, 13:21) *

А ничего, что он не русский, а вовсе саксонец? А у них другие "правила игры".

Я думаю, что система была общая, вряд ли наши изобретали велосипед. К тому же, как я писал в другой ветке - Рот фон Шрекенштайн ни разу не называет себя в своей книге адъютантом, меня это напрягало, хотя по характеру его действий он явно выполняет поручения по передаче приказов от Тильмана к Лоржу и обратно. Теперь понятно, что он - ординарец, так как адъютантом Лоржа был его сын - капитан Лорж.

Цитата(Игорь Д. @ 30.1.2015, 14:15) *

В определении должности ординарца, данном С.А.Тучковым в его Военном словаре, нужно особо отметить положение, что ординарцы находились не при своем непосредственном командире, а при старшем командире/начальнике, в готовности получить приказ/приказание и доставить каждый своему непосредственному.. Это тоже существенное отличие от адъютанта.

Очень похоже, так как Рот фон Шрекенштайн отправляется именно от Лоржа к Тильману и обратно, а не от Лоржа (командира дивизии) к подчинённым Лоржа.
Ещё раз - Спасибо!
give_rose.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 30.1.2015, 18:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Well, у врaгов адъютант (aide-de-camp) - должность временная smile.gif



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Чем ординарец отличается от адъютанта?   30.1.2015, 8:09
Игорь Д.   Что-то я разобраться не могу: чем ординарец коман...   30.1.2015, 9:21
Роберто Паласиос   До Павла (там я не спец) адьютант - это ЧИН. Соотв...   30.1.2015, 11:36
Ульянов   До Павла (там я не спец) адьютант - это ЧИН. это...   30.1.2015, 11:42
Роберто Паласиос   это как? В Табели о рангах? :blink: Это так для...   30.1.2015, 11:47
Ульянов   Это так для тех, кто в курсе? (но их "малова...   30.1.2015, 11:53
Роберто Паласиос   удивил. У тебя же, значит, есть Табель того време...   30.1.2015, 12:30
AlexeyTuzh   Ординарец (вестовой) - офицер или нижний чин, наз...   30.1.2015, 12:09
Burghardt   Понял. Прочёл. Тогда Рот фон Шрекенштайн - не адъ...   30.1.2015, 13:21
AlexeyTuzh   А ничего, что он не русский, а вовсе саксонец? А ...   30.1.2015, 17:42
Eman   Well, у врaгов адъютант (aide-de-camp) - должность...   30.1.2015, 18:07
tatarin   Well, у врaгов адъютант (aide-de-camp) - должност...   31.1.2015, 21:46
Роберто Паласиос   У французов - аджюдант (adjudant) соответствует в...   31.1.2015, 23:53
Eman   На эту тема была статья на русском языке и книга н...   1.2.2015, 0:00
tatarin   Сравнение с "советской армейской иерархией...   1.2.2015, 0:15
Роберто Паласиос   Сравнение того,которого Вы имели в виду - неумест...   1.2.2015, 0:20
tatarin   Смотрел. А Вам бы посмотреть ещё раз тему ветки. ...   1.2.2015, 0:29
Иоакиммюрат   Очень похоже, так как Рот фон Шрекенштайн отправ...   30.1.2015, 23:16
AlexeyTuzh   Где-то читал, что именно адъютант. Нет. Нигде не...   31.1.2015, 0:06
Иоакиммюрат   Нет. Нигде не упомянут в качестве адъютанта. Да и...   31.1.2015, 0:11
Игорь Д.   Понял. Прочёл. ... В определении должности ордин...   30.1.2015, 14:15
Иоакиммюрат   Вам как "завзятому Тильмановцу" - воп...   30.1.2015, 23:38
Роберто Паласиос   Вам как "завзятому Тильмановцу" - вопро...   31.1.2015, 0:58
Иоакиммюрат   Бою или сражении? Они признают, что их сбила и ра...   31.1.2015, 1:42
Роберто Паласиос   Это не Бородино... Более того, ответ очень неожи...   31.1.2015, 13:41
AlexeyTuzh   При Лнйпциге они не бегали... А так, в отличие от...   31.1.2015, 13:49
Роберто Паласиос   Нет, при Лейпциге они перешли на сторону победите...   31.1.2015, 13:55
Иоакиммюрат   При Лнйпциге они не бегали... Да, при Лейпциге т...   31.1.2015, 18:05
AlexeyTuzh   Вчера уставший вернулся, поэтому вопрос не заметил...   31.1.2015, 8:26
AlexeyTuzh   Так вопрос был о саксонцах Тильмана или о саксонск...   31.1.2015, 14:53
AlexeyTuzh   Не знаю всю историю саксонских кирасир в Наполеоно...   31.1.2015, 16:42
Иоакиммюрат   Не знаю всю историю саксонских кирасир в Наполеон...   31.1.2015, 17:27
AlexeyTuzh   Рассказывать - или еще ищете? (За одно, кстати, ...   31.1.2015, 17:34
Иоакиммюрат   Не знаю всю историю саксонских кирасир в Наполеон...   31.1.2015, 20:14
AlexeyTuzh   "Позорным" поражение изможденных отступ...   31.1.2015, 20:32
Иоакиммюрат   Я последний год только мемуарами Рота фон Шрекенш...   31.1.2015, 20:40
AlexeyTuzh   Ясно. Я прочел трех авторов (только то, что касал...   31.1.2015, 20:54
tatarin   Собственно , после сообщения N2 и N10 все остальн...   31.1.2015, 21:35
AlexeyTuzh   Эман, добрый вечер! А, кстати, вопрос: как буд...   1.2.2015, 0:03
Eman   Эман, добрый вечер! А, кстати, вопрос: как бу...   1.2.2015, 3:58
AlexeyTuzh   Эман, спасибо огромное! Как раз "Война и ...   1.2.2015, 10:19
Eman   Эман, спасибо огромное! Как раз "Война и...   1.2.2015, 16:59
Иоакиммюрат   Если тот бой еще интересует - скажите, когда по...   2.2.2015, 15:07
AlexeyTuzh   Если тот бой еще интересует - скажите, когда по н...   2.2.2015, 15:08
Trelliard   Что за мода - обсуждать разгромы... Лучше вспомнит...   2.2.2015, 20:30
Роберто Паласиос   Лучше вспомните атаку саксонцев при Кессельсдорфе...   2.2.2015, 20:52
Trelliard   Это которая война? ;) Я имел в виду 1813 год, к...   2.2.2015, 21:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 9:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования