26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Burghardt |
18.1.2015, 23:40
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
20.1.2015, 0:26
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка...
Нет чтоб источники почитать Барклай: "По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. " -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Вязьмич |
20.1.2015, 19:06
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка... Нет чтоб источники почитать Барклай: "По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. " Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит. Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию. В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405. То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам. |
С.Лесков |
21.1.2015, 2:43
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит. Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию. В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405. То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам. Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает. Только по вашей странной логике чтения источников выходит что после этого она "разбежалась" в то время как документы прямо говорят о другом. Про 5-й егерский: в ведомостях указаны его потери и за 24 число. О других пехотных полках Паскевича надо уточнять поскольку он писал что потерял до 800 чел. 24-го. Учтены ли эти потери в ведомости как вышло с егерями - надо проверять. Что же до месячного отчета полка то вы забываете о полученном подкреплении от Милорадовича. И не ясно, какую численность вы приводите - по списку или налицо. в первом случае в число входят раненые больные и откомандированные. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
21.1.2015, 8:20
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Тот же источник - Барклай де Толли ....... Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает... Полагаю, некорректно так огульно говорить о всей 26-й дивизии. Барклай почти дословно повторил красочную картинку Ермолова. Командующий армией вообще мог и не впадать в детали, какой батальон или полк «побежал». Вполне очевидно, что с высоты отступили помимо остатков подразделений артиллерии и остатки батальона Полтавского полка. А это уже войска 26-й.. Вспомним боевой порядок русских в районе высоты: «Пехотное прикрытие батареи Раевского составляли войска 26-й пехотной дивизии: один батальон Полтавского пехотного полка частью был размещен во рву, частью – «по люнету»; другой батальон полтавцев с Ладожским пехотным полком расположился с южной стороны укрепления; позиции с севера заняли Нижегородский и Орловский пехотные полки, разместившись в две линии густых батальонных колонн». Дополнительно можно указать, что к 9 часам оставшиеся четыре батальона 12-й дивизии Раевский подтянул к Курганной высоте, разместив их «в колоннах слева от укрепления, рядом с Полтавским и Ладожским полками. Сзади высоты – 18, 19 и 40-й егерские полки Вуича, оттянутые от берегов Колочи и стоявшие в две линии батальонных колонн». Сомнительно, что когда такая масса «побежала», Ермолов с одним батальоном и его «конкурент по славе» адъютант Барклая Левенштерн, также с одним батальоном смогли спасти положение. Важно, что наступал не один 30-й линейный, и атаке подвержен был не только непосредственно люнет. Противник: «Во время нашей атаки редута (Франсуа, 30 лп) другие части дивизии были на позиции на плато, занятые тем, что отбивали русские атаки, они не могли оказать нам поддержки» "Полк (7-й легкий 3-й дивизии), во главе с бригадным генералом Л.-Н.-М.Леклерком, «шел развернутым фронтом до подножия редута, где завязался весьма ожесточенный бой» Т.е., бой завязался еще на подступах к редуту. В.Земцов в своей диссертации: «Судя по документам, буквально через несколько минут после того, как Бонами вошел в «редут», дивизия Морана получила удар по правому флангу». «Три батальона 12-го полка легкой пехоты дивизии Жерара попытались поддержать правый фланг Морана, приостановили русский напор, но исправить ситуацию не смогли» «В 18-м бюллетене русская контратака была представлена как массированный удар с целью прорыва французской линии. «Враг, ободренный… успехом, использовал свои резервы и свои последние войска испытать счастья. ...Был атакован наш центр, который был осью нашего правого фланга». (Рапорт Богарне о Бородинском сражении. P.132, Рапорт Жерара; Larrey D.-J. Op.cit. P.45; Chuquet A. 1812. Sér. 3. P.369; Thiry J. Op.cit. P.147) Получается, атака с фронта 30-го была успешной, но вот наступающие на флангах войска практически сразу были контратакованы и остановлены. Причем, в первую очередь войсками 26-й дивизии. Из рапорта Н.Н.Раевского, помеченного 11 сентября (ст. стиля) следует, что фактически сразу с появлением французов на батарее, с правого фланга повел в атаку русских солдат генерал-майор Паскевич, а генерал-майор Васильчиков ударил одновременно «на правый фланг неприятеля». Тот же Ермолов упомянул, что при контратаке рядом с уфимцами оказались 18, 19 и 40-й егерские .. (в донесении, написанном Толем упомянуты 19-й и 40-й егерские). Наверное, если быть «скромнее», то батальон оказался рядом с тремя полками, а не наоборот…. При этом, русское командование использовало все силы, чтобы остановить «нестройные толпы» своих солдат, которые в пылу боя далеко погнались за отступавшими французами. Такой порыв и энтузиазм войск на достаточно широком фронте вполне мог потребовать усилий для последующего «устройства» дивизии, для сбора подразделений в единый порядок соединения. Делать это в первой линии под выстрелами фр. артиллерии проблемно. Тем более в ожидании повторного штурма. Вполне объясним отвод дивизии с первой линии. Про потери уже говорили выше, 26-я потеряла меньше всех дивизий 2 ЗА - не могут быть поводом к полному расстройству и потере управления. Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.1.2015, 8:26 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
21.1.2015, 10:29
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Дополнительно можно указать, что к 9 часам оставшиеся четыре батальона 12-й дивизии Раевский подтянул к Курганной высоте, разместив их «в колоннах слева от укрепления, рядом с Полтавским и Ладожским полками. Сзади высоты – 18, 19 и 40-й егерские полки Вуича, оттянутые от берегов Колочи и стоявшие в две линии батальонных колонн». Кстати, по поводу отсылки половины линии Раевским к Багратиону - очень темный момент. Реально мы не знаем какие части отправил комкор-7 к Семеновскому и вообще отправил ли. В наградных это никак не отражается, например, а должно бы. Да и другие источники не отмечают присутствия 8 батальонов у Семеновского. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
21.1.2015, 12:45
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Кстати, по поводу отсылки половины линии Раевским к Багратиону - очень темный момент. Реально мы не знаем какие части отправил комкор-7 к Семеновскому и вообще отправил ли. В наградных это никак не отражается, например, а должно бы. Да и другие источники не отмечают присутствия 8 батальонов у Семеновского. По наградным документам иногда сложно определить конкретное место подвига. Из записок Н. Н. Раевского: «Князь Багратион предуведомил меня, что он будет брать подкрепления из второй моей линии, и вместо некоторой части оной взял при начале дела почти всю линию. Видя тогда, что первая моя линия, оставшись без подпоры, не может противостать с успехом неприятелю в растянутом построении, я свернул оную в колонны, не выводя из оврага, дабы деятельнее защищать редут помощью противодвижений. Она расположена была следующим образом: 4 батальона 12-й дивизии под командой генерала Васильчикова поставил я на левом и 4 батальона 26-й дивизии под командой генерала Паскевича - на правом крыле, с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов. Вскоре потом подошли ко мне два батальона 19-го егерского полка под командой генерала Вуича, кои поместил я в том же овраге позади редута.» Из записок И. Ф. Паскевича: «Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву. 18, 19 и 40-й егерские полки расположены позади люнета в резерве. … ...Генерал Васильчиков с несколькими полками 12-й дивизии напал на него с правого (видимо имеется ввиду правый фланг противника) фланга…» -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
21.1.2015, 13:32
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
По наградным документам иногда сложно определить конкретное место подвига. Из записок Н. Н. Раевского: «Князь Багратион предуведомил меня, что он будет брать подкрепления из второй моей линии, и вместо некоторой части оной взял при начале дела почти всю линию. Видя тогда, что первая моя линия, оставшись без подпоры, не может противостать с успехом неприятелю в растянутом построении, я свернул оную в колонны, не выводя из оврага, дабы деятельнее защищать редут помощью противодвижений. Она расположена была следующим образом: 4 батальона 12-й дивизии под командой генерала Васильчикова поставил я на левом и 4 батальона 26-й дивизии под командой генерала Паскевича - на правом крыле, с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов. Вскоре потом подошли ко мне два батальона 19-го егерского полка под командой генерала Вуича, кои поместил я в том же овраге позади редута.» Из записок И. Ф. Паскевича: «Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву. 18, 19 и 40-й егерские полки расположены позади люнета в резерве. … ...Генерал Васильчиков с несколькими полками 12-й дивизии напал на него с правого (видимо имеется ввиду правый фланг противника) фланга…» А на это не могу не заметить что в рапорте написаном гораздо раньше записок Раевский говорит лишь о том что Багратион предупредил о том что будет брать полки из второй линии. Наградные док-ты однозначно указывают на участие всех полков 12-й в контратаке. Наконец записки Паскевича о расположении его полков не противоречат тому что рядом была 12-я. Несколько полков это не значит не все. 4 пехотных как и у Паскевича. Егеря отделььно. Так что не спешил бы я с выводами. С уважением. Взял вторую линию - что это за части конкретно как вы считаете? Сообщение отредактировал С.Лесков - 21.1.2015, 13:34 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
21.1.2015, 16:06
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
А на это не могу не заметить что в рапорте написаном гораздо раньше записок Раевский говорит лишь о том что Багратион предупредил о том что будет брать полки из второй линии. Если дочитать до конца рапорт командира 7 пк Раевского Дохтурову (от 11.09.12 № 280), можно прочесть: ... «Вашему высокопревосходительству самому известно, что генерал-майор Васильчиков, собрав рассеянные остатки 12-й и 27-й дивизий и с Литовским гв.полком удерживал до вечера важную высоту на левой конечности всей нашей линии находящейся.» Дохтуров, прибыв на левый фланг, должен был знать, кто там сражался. Об этом Раевский и говорит в рапорте. Вполне очевидно, что хотя бы часть сил 12-й действовали совместно с 27-й, т.е. в районе Семеновской и южнее. И сражалась там именно часть сил, т.к. если бы Васильчиков сразу привел дивизию целиком (пусть и ослабленную после боя у "Батареи Раевского"), это бы обязательно отразилось во многих донесениях и рапортах всех начальников, а также в описаниях Толя и др. и "мемуаристов" (как, например, прибытие 3 пд). Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.1.2015, 16:14 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
21.1.2015, 17:09
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Если дочитать до конца рапорт командира 7 пк Раевского Дохтурову (от 11.09.12 № 280), можно прочесть: ... «Вашему высокопревосходительству самому известно, что генерал-майор Васильчиков, собрав рассеянные остатки 12-й и 27-й дивизий и с Литовским гв.полком удерживал до вечера важную высоту на левой конечности всей нашей линии находящейся.» Дохтуров, прибыв на левый фланг, должен был знать, кто там сражался. Об этом Раевский и говорит в рапорте. Вполне очевидно, что хотя бы часть сил 12-й действовали совместно с 27-й, т.е. в районе Семеновской и южнее. И сражалась там именно часть сил, т.к. если бы Васильчиков сразу привел дивизию целиком (пусть и ослабленную после боя у "Батареи Раевского"), это бы обязательно отразилось во многих донесениях и рапортах всех начальников, а также в описаниях Толя и др. и "мемуаристов" (как, например, прибытие 3 пд). Ещё раз. Раевский в записках пишет что у него взяли 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий. Что ж все так стыдливо Паскевича своим вниманием обходят? Может и он у Семеновского потом свою дивизию собирал? Только в записках он отчего-то не обмолвился ни словом об этом. В рапортах начальники писали о своих частях прежде всего. Да и в чьем рапорте отразилось? В рапорте Бороздина? Ой такого нет. В рапорте Мекленбургского? Ой такого нет. В рапорте Горчакова? Ой такого нет. В рапорте самого Васильчикова? Ой такого нет. Так в рапорте кого? Дохтуров отделался стандартным все молодцы, Коновницын похвалил Гвардию. Про подкрепления у Сен-При учтена даже сводная гернадерская бригада - 4 жалких трехротных батальона. А вот про 8 батальонов чегой-то забыл, какая жалость однако. Дальше, в чем логика решения забрать всю вторую линию? Не проще ли было взять просто 12-ю дивизию хоть всю хоть бригаду? Нет, Багратион предпочитае перемешать собственые части до боя? Наконец кто командовал сборной? Восемь батальонов - это считай дивизия тут генерал нужон. Вот только в списках подвигов генералов такового не значится. Может какой полковник из 12-й или 26-й? То же не отмечен за такое дело. В общем имеющий глаза да увидит. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
22.1.2015, 3:18
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Ещё раз. Раевский в записках пишет что у него взяли 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий. Что ж все так стыдливо Паскевича своим вниманием обходят? Если уточнить, Раевский НЕ пишет, "что у него взяли 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий". Звучит "...взял при начале дела почти всю линию.." А 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий упоминает, что поставил их на флагах "с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов". Паскевича ни в коем разе не забыли, уже цитировали здесь, можно повторить: "Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву." Судя по тому, что упомянут и "другой" батальон Полтавского, полки "ополовинены" не были. Про убытие хотя бы части сил по велению князя Багратиона не упоминает. Может, конечно, и запамятовал.. . Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.1.2015, 3:31 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
22.1.2015, 4:55
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Если уточнить, Раевский НЕ пишет, "что у него взяли 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий". Звучит "...взял при начале дела почти всю линию.." А 4 батальона 12-й и 4 - 26-й дивизий упоминает, что поставил их на флагах "с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов". Паскевича ни в коем разе не забыли, уже цитировали здесь, можно повторить: "Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву." Судя по тому, что упомянут и "другой" батальон Полтавского, полки "ополовинены" не были. Про убытие хотя бы части сил по велению князя Багратиона не упоминает. Может, конечно, и запамятовал.. . Хорошо, давайте уточним как пишет Раевский, не будем вырывать фразу из контекста. В сборнике Бородино: документы, письма, воспоминания. М., 1962. cодержится отрывок озаглавленный: "Из записок Н. Н. Раевского об Отечественной войне 1812 года. С. 380-382." "...Немного занимательного могу я сказать относительно действий моих в сей кровавой битве. Я имел в моем распоряжении только 16 батальонов, ибо два из моих полков, под командой графа Воронцова, как мне помнится, были посланы в лес, а два другие, как я выше сказал, отправлены были вовнутрь России для укомплектования. Отряд мой поставлен был в две линии: правое крыло опиралось на недоконченный редут, который после сохранил мое имя, а левое - по направлению к деревне Семеновское. Напрасно говорит генерал Бутурлин, что конница меня поддерживала: первая линия моя стояла в овраге, а вторая — на отлогости холма, на вершине коего находился корпус генерала Дохтурова. В редуте моем было место только для артиллерии, позади коей начинался овраг, означенный на карте, и в коем стояла моя первая линия. ... Князь Багратион предуведомил меня, что он будет брать подкрепления из второй моей линии, и вместо некоторой части оной взял при начале дела почти всю линию. Видя тогда, что первая моя линия, оставшись без подпоры, не может противостать с успехом неприятелю в растянутом построении, я свернул оную в колонны, не выводя из оврага, дабы деятельнее защищать редут помощью противодвижений. Она расположена была следующим образом: 4 батальона 12-й дивизии под командой генерала Васильчикова поставил я на левом и 4 батальона 26-й дивизии под командой генерала Паскевича - на правом крыле, с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов. Вскоре потом подошли ко мне два батальона 19-го егерского полка под командой генерала Вуича, кои поместил я в том же овраге позади редута.Ссылаюсь в этом на реляцию, поданную мною после сражения, и хотя за неимением документов я пишу теперь на память, однако же не страшусь противоречия самому себе, ибо всегда говорил истину. Если Раевский честен как кристалл то какие полки до Бородина отправились в Россию для переформирования? Почему упомянув 2 батальона 19-го егерского полка как резервные он не сказал того же о 18-м и 40-м? Забыл? Раевский уверенно пишет, что кавалерия его не поддерживала "ни один кавалерист". О кей, но как быть с рапортами Корфа: "Сибирский и Иркутский драгунские полки между тем были поставлены для прикрытия большой батареи, перед центром нашим находящейся, она от 8 часов утра до полудня стояла под жестоким пушечным огнем и когда в сие время сильная колонна неприятельской кавалерии и пехоты старались овладеть оною батареею, то сие полки, ударив стремительно на неприятеля, опрокинули его и тем способствовали к удержанию места. " Это подтверждают и записки Крейца. Если учесть что Корф и Крейц относились друг к другу весьма негативно, то согласитесь вряд ли это неправда. Однако Раевский этих атак не заметил. Человек чувствует что за давностью лет может исказить события - иначе в чем смысл ссылки на реляцию? Даже для самого Раевского она первоочередный документ, однако здесь почему-то реляцию не цитируют. Обратимся же к ней: "26 числа на разсвете, неприятель начал обходить мой фланг и я получил повеление переменить фронт, опираясь правым флангом к тому-же самому редуту; четыре пехотных полка 26-й дивизии под командой г.-м. Паскевича были назначены прикрытием онаго; два полка пехотных 12-й дивизии занимали передо мною кустарники, левый фланг обеих линий примыкал к деревне, укрепленной батареями, где находился главнокомандующий 2-й Западной армии кн. Багратион, который тотчас дал мне знать, что буде понадобятся ему войска, то будет их брать из второй моей линии. [b]Сие понудило меня потребовать сикурс[/b]у, который я получил из трех егерских полков под командой полк. Вуича; все сии войска я расположил таким образом позади редута, чтобы они при атаке онаго неприятелем взяли его колонны с обеих флангов, а полки, находящиеся в кустарниках, заняли бы свои места в первой линии." Согласитесь, есть разница между "взял" и "предупредил, что возьмет". Сообщение отредактировал С.Лесков - 22.1.2015, 4:56 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
22.1.2015, 6:14
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Почему упомянув 2 батальона 19-го егерского полка как резервные он не сказал того же о 18-м и 40-м? Забыл? Раевский уверенно пишет, что кавалерия его не поддерживала "ни один кавалерист". О кей, но как быть с рапортами Корфа: "Сибирский и Иркутский драгунские полки.... Однако Раевский этих атак не заметил. В принципе, неординарного ничего нет. Каждый военачальник в первую очередь пишет о свем участии и о своих подчиненных войсках. Егерские полки были не 7 пк, приданы, как Вы сами указали из рапорта "..понудило меня потребовать сикурс, который я получил из трех егерских полков..." К примеру, Ермолов или Левенштерн тоже не увлекались перечислением частей, принимающих участие в контратаке и в основном отбивали врага одним батальоном каждый при последующей помощи каких-то войск. Воронцов не упоминал о поддерживающих войсках 27-й... и т.п. Те же упомянутые Вами Корф и Крейц не особо утруждали себя рассказами о подвигах пехоты.. Человек чувствует что за давностью лет может исказить события - иначе в чем смысл ссылки на реляцию? Даже для самого Раевского она первоочередный документ, однако здесь почему-то реляцию не цитируют. Цитировали вроде как. "26 числа ... четыре пехотных полка 26-й дивизии под командой г.-м. Паскевича были назначены прикрытием онаго; два полка пехотных 12-й дивизии занимали передо мною кустарники.., который тотчас дал мне знать, что буде понадобятся ему войска, то будет их брать из второй моей линии. Сие [/b] понудило меня потребовать сикурс[/b]у, который я получил из трех егерских полков под командой полк. Вуича; ..." Сумбура в писании "комкора" конечно хватает. Все же, видимо, есть основание предполагать, что у Курганной высоты остались только два полка 12-й из четырех. Во-первых, о них в рапорте Раевский и пишет, а во-вторых, сомнительно, чтобы он получил запрашиваемый сикурс (три егерских полка), если бы у него не забрали фактически, как и предупреждал Командующий, какую-то часть войск. Бородино - вечная тема. Бесконечная.. Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.1.2015, 7:04 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 19:22
|