IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос
Burghardt
сообщение 18.1.2015, 23:40
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 20.1.2015, 0:26
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка...
Нет чтоб источники почитать cool.gif
Барклай:
"По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. "
Just_Cuz_11.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 20.1.2015, 19:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Город:
Вязьма
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   44  


Цитата(Олег С. @ 20.1.2015, 0:26) *

Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка...
Нет чтоб источники почитать cool.gif
Барклай:
"По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. "
Just_Cuz_11.gif



Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит.
Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию.

В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405.
То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 21.1.2015, 2:43
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Вязьмич @ 21.1.2015, 0:06) *

Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит.
Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию.

В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405.
То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам.



Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает. Только по вашей странной логике чтения источников выходит что после этого она "разбежалась" в то время как документы прямо говорят о другом. Про 5-й егерский: в ведомостях указаны его потери и за 24 число. О других пехотных полках Паскевича надо уточнять поскольку он писал что потерял до 800 чел. 24-го. Учтены ли эти потери в ведомости как вышло с егерями - надо проверять. Что же до месячного отчета полка то вы забываете о полученном подкреплении от Милорадовича. И не ясно, какую численность вы приводите - по списку или налицо. в первом случае в число входят раненые больные и откомандированные.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 21.1.2015, 13:09
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Город:
Вязьма
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   44  


Цитата(С.Лесков @ 21.1.2015, 2:43) *

Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает. Только по вашей странной логике чтения источников выходит что после этого она "разбежалась" в то время как документы прямо говорят о другом. Про 5-й егерский: в ведомостях указаны его потери и за 24 число. О других пехотных полках Паскевича надо уточнять поскольку он писал что потерял до 800 чел. 24-го. Учтены ли эти потери в ведомости как вышло с егерями - надо проверять. Что же до месячного отчета полка то вы забываете о полученном подкреплении от Милорадовича. И не ясно, какую численность вы приводите - по списку или налицо. в первом случае в число входят раненые больные и откомандированные.



Разумеется, я привел численность полка налицо, а не по списку. Кстати, 5-й егерский перед началом войны был один из самых укомплектованных егерских полков; по данным Д.Г.Целорунго - 92,2%. Конечно, вторая цыфра потерь с учетом Шевардинского боя. Если же говорить о 26-м августа, то этот полк потерял 659 нижних чинов.
А вот о "получении подкрепления от Милорадовича" именно в егерские полки до Бородинского сражения, будьте любезны, подробнее. Что-то я не могу найти таких данных...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении   18.1.2015, 23:40
Олег С.   Паскевич: "Дивизия моя, и без того уже потеря...   19.1.2015, 0:14
Burghardt   Паскевич: "Дивизия моя, и без того уже потер...   19.1.2015, 0:50
Ульянов   Ну да. А куда она потом делась? Вот эта "вто...   19.1.2015, 0:54
Вязьмич   вообще, очень немногие части можно четко территор...   19.1.2015, 10:43
Burghardt   вообще, очень немногие части можно четко территор...   19.1.2015, 12:03
Ульянов   Со 2-й сводно-гренадерской и 27-й понятно: их и п...   19.1.2015, 12:14
Burghardt   во 2-й гренадерской потери были не фатальные, в 3...   19.1.2015, 12:23
Ульянов   Кстати, а когда эта дорога была оставлена? В смыс...   19.1.2015, 12:40
С.Лесков   во 2-й гренадерской потери были не фатальные, в 3...   19.1.2015, 15:25
Олег С.   А с 26-й складывается впечатление, что ее как бы ...   20.1.2015, 0:44
VANDERHOFF   Один 30-й линейный распетрушил 4 полка так, что о...   20.1.2015, 14:29
Вязьмич   Паскевич очень мягко рапортавал, что вывел пехотны...   19.1.2015, 14:48
Ульянов   Паскевич очень мягко рапортавал, что вывел пехотн...   19.1.2015, 14:50
Вязьмич   звучит не слишком достоверно.. Ну, вот у Ермоло...   19.1.2015, 19:53
С.Лесков   Ну, вот у Ермолова есть: "Граф Кутайсов расс...   19.1.2015, 20:10
Вязьмич   Вы понимаете что "погналась за спасающимися...   19.1.2015, 21:04
Олег С.   "погнались за спасающимися" в данном слу...   20.1.2015, 1:05
Игорь Д.   "Граф Кутайсов расстался со мною при самом н...   20.1.2015, 2:31
С.Лесков   Увы, уважаемый, "погнались за спасающимися...   20.1.2015, 3:47
Ульянов   Ну, вот у Ермолова есть: "Ермолов врать-то...   19.1.2015, 23:47
Уфимец   Мое предположение. После того как 24-я дивизия из ...   19.1.2015, 19:00
Олег С.   Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежа...   20.1.2015, 0:26
Burghardt   Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбеж...   20.1.2015, 0:53
Вязьмич   Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбеж...   20.1.2015, 19:06
С.Лесков   Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (с...   21.1.2015, 2:43
Игорь Д.   Тот же источник - Барклай де Толли ....... Уважа...   21.1.2015, 8:20
С.Лесков   Дополнительно можно указать, что к 9 часам оставш...   21.1.2015, 10:29
Игорь Д.   Кстати, по поводу отсылки половины линии Раевским...   21.1.2015, 12:45
С.Лесков   По наградным документам иногда сложно определить ...   21.1.2015, 13:32
Burghardt   А на это не могу не заметить что в рапорте написа...   21.1.2015, 13:39
С.Лесков   Вроде как в литературе последних десятилетий ...   21.1.2015, 14:06
Вязьмич   Интересно как это осуществилось практически? Кто ...   22.1.2015, 15:10
Игорь Д.   А на это не могу не заметить что в рапорте написа...   21.1.2015, 16:06
С.Лесков   Если дочитать до конца рапорт командира 7 пк Раев...   21.1.2015, 17:09
Игорь Д.   Ещё раз. Раевский в записках пишет что у него взя...   22.1.2015, 3:18
С.Лесков   Если уточнить, Раевский НЕ пишет, "что у нег...   22.1.2015, 4:55
Игорь Д.   Почему упомянув 2 батальона 19-го егерского полка...   22.1.2015, 6:14
С.Лесков   В принципе, неординарного ничего нет. Каждый воен...   22.1.2015, 8:01
Вязьмич   Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась наза...   21.1.2015, 13:09
тень   Впервые вижу столь оригинално прочитанные воспомин...   20.1.2015, 8:58
Burghardt   Вот истинная польза привлечения отечественных исто...   20.1.2015, 11:29
Белов-Семеновский   С удовольствием прочитал всю ветку. Очень расстрое...   20.1.2015, 11:58
Ульянов   С удовольствием прочитал всю ветку. Очень расстро...   20.1.2015, 12:05
Игорь Д.   .. А так, есть сводные ведомости потерь по армиям...   20.1.2015, 13:11
Ульянов   Так, согласно «ВЕДОМОСТИ НИЖНИМ ВОИНСКИМ ЧИНАМ БЫ...   20.1.2015, 13:13
Игорь Д.   а про Семеновцев там что написано, раз у вас книг...   20.1.2015, 13:15
Ульянов   10/108 соответственно и 3 нестроевых спасибо. Эт...   20.1.2015, 13:18
Белов-Семеновский   спасибо. Это точнее, чем у Аглаимова Тогда логич...   20.1.2015, 14:31
С.Лесков   Согласно «ВЕДОМОСТИ НИЖНИМ ВОИНСКИМ ЧИНАМ БЫВШЕЙ ...   20.1.2015, 15:00
Burghardt   При всем уважении, относительный уровень потерь к...   20.1.2015, 15:08
Ульянов   Естественно, я не помню наизусть точной численнос...   20.1.2015, 15:16
Burghardt   Насколько я помню, ДО Шевардино все-таки в полках...   20.1.2015, 15:34
Белов-Семеновский   Естественно, я не помню наизусть точной численнос...   20.1.2015, 15:41
Ульянов   Ну, а сколько эта средняя сила должна была состав...   20.1.2015, 15:44
Белов-Семеновский   дивизия = 6 полков = 12 бат Точно! Егерей за...   20.1.2015, 15:45
Игорь Д.   По военной науке часть или соединение, понесшие ...   20.1.2015, 15:52
Белов-Семеновский   ... если возьмем 26-ю дивизию в 6000 человек, то ...   20.1.2015, 16:19
Ульянов   Тогда, если верить словам Л.Н. Толстого "о п...   20.1.2015, 16:22
Белов-Семеновский   в сводно-гренадерские бригады/дивизии направлялис...   20.1.2015, 16:27
Игорь Д.   Естественно, я не помню наизусть точной численнос...   20.1.2015, 16:27
Белов-Семеновский   хм... свежее прочтение) Собственно, по полковым и...   20.1.2015, 14:43
Ульянов   У Дирина, это звучит так: ну, да, где-то так.. ...   20.1.2015, 14:47
Белов-Семеновский   ну, да, где-то так.. Все-таки ведомости по потеря...   20.1.2015, 14:52
Ульянов   в 8-м сводно-гренадерская дивизия, там батальоны м...   20.1.2015, 15:41
Burghardt   в 8-м сводно-гренадерская дивизия, там батальоны ...   20.1.2015, 16:30
С.Лесков   В наградном документе подписанном Раевским сказан...   20.1.2015, 15:46
Ульянов   Организационно увести вторые батальоны нетрудно - ...   21.1.2015, 14:12
С.Лесков   Организационно увести вторые батальоны нетрудно -...   21.1.2015, 14:34
Ульянов   Не сходится. Оба бригадных командовали своими бри...   21.1.2015, 14:55
С.Лесков   это не доказывает ничего. Про бригадных я упомяну...   21.1.2015, 15:04
Burghardt   Вы сейчас домыслами занимаетесь, честно говоря. К...   21.1.2015, 15:10
С.Лесков   А Васильчиков что пишет? Увы, на этот счет у ме...   21.1.2015, 15:27
Ульянов   Вы сейчас домыслами занимаетесь, честно говоря. ...   21.1.2015, 15:10
Александр Жмодиков   Организационно увести вторые батальоны нетрудно -...   21.1.2015, 16:28
Вязьмич   А почему вы (и не только вы) думаете, что это был...   21.1.2015, 17:03
Александр Жмодиков   Ну, именно вторых батальонов в полках и не было, ...   21.1.2015, 17:18
Burghardt   Я хотел сказать, что во второй линии дивизии было...   22.1.2015, 1:19
Ульянов   А почему вы (и не только вы) думаете, что это был...   21.1.2015, 17:07
Олег С.   Евгений Вюртембергский вспоминал, что когда он выв...   22.1.2015, 0:38
С.Лесков   По пополнению корпусов 18-19 августа - это извест...   22.1.2015, 17:47
Вязьмич   Ах, уже известно? Очень рад. А то на прошлой стра...   22.1.2015, 19:31
Роберто Паласиос   Снова придется ехать в РГВИА... ...а ст. Бауманс...   22.1.2015, 20:00
С.Лесков   Вы сами хоть поняли что сказали? Во-первых, подра...   23.1.2015, 9:23


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.7.2024, 9:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования