26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Burghardt |
18.1.2015, 23:40
Сообщение
#81
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
20.1.2015, 11:29
Сообщение
#82
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вот истинная польза привлечения отечественных источников!
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 11:58
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
С удовольствием прочитал всю ветку.
Очень расстроен, что "толпы бегущих русских" оказались, как сейчас говорят - фейком. Хочу лишь чуть заметить о потерях... До 1883 года в Семеновском полку считалось, что потери полка в Бородинском сражении составляю 2/3 состава, это и в полковой истории Дирина от 1883 года зафиксировано. Все изменилось в 1912 году, когда С.П. Аглаимов подготовил свой труд к 200-летию сражения и пофамильно привел потери полка в сражении на основе полкового архива. Они составили: Убито: - офицеров - 2 - нижних чинов - 19 Без вести пропало: - нижних чинов - 5 Ранено: - офицеров - 4 - нижних чинов - 26 Итого: - офицеров - 6 - нижних чинов - 50 Однако Аглаимов дает приписку "Всего было ранено около 100 человек. Здесь же напечатаны только имена сохранившиеся в делах архива Л.-Гв. Семеновскаго полка." Вот и все потери! Пусть даже 200-250 человек, но не как не 2/3. Думаю, что по дивизии Паскевича никто подробных данных, как Аглаимов, не выискивал в архивах полков 26-ой дивизии и спустя 200 лет. |
Ульянов |
20.1.2015, 12:05
Сообщение
#84
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
С удовольствием прочитал всю ветку. Очень расстроен, что "толпы бегущих русских" оказались, как сейчас говорят - фейком. Хочу лишь чуть заметить о потерях... До 1883 года в Семеновском полку считалось, что потери полка в Бородинском сражении составляю 2/3 состава, это и в полковой истории Дирина от 1883 года зафиксировано. Все изменилось в 1912 году, когда С.П. Аглаимов подготовил свой труд к 200-летию сражения и пофамильно привел потери полка в сражении на основе полкового архива. Думаю, что по дивизии Паскевича никто подробных данных, как Аглаимов, не выискивал в архивах полков 26-ой дивизии и спустя 200 лет. хм... свежее прочтение) Собственно, по полковым историям никто особо и не вычисляет потерь (хотя и среди них откровения Дирина - это всплеск)) ).. А так, есть сводные ведомости потерь по армиям, где ошибок на порядок пока не выявлено. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь Д. |
20.1.2015, 13:11
Сообщение
#85
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
.. А так, есть сводные ведомости потерь по армиям, где ошибок на порядок пока не выявлено. Согласно «ВЕДОМОСТИ НИЖНИМ ВОИНСКИМ ЧИНАМ БЫВШЕЙ 2-й ЗАПАДНОЙ АРМИИ УБИТЫМ, РАНЕНЫМ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМ В СРАЖЕНИИ 26 АВГУСТА 1812 г. ПРИ СЕЛЕНИЯХ БОРОДИНЕ И СЕМЕНОВКЕ» общие потери (убитых, раненых, проп. без бести) нижних чинов дивизий 7 пк составили (унт/ряд): 26 пд – 100/2751 12 пд – 139/2974 Не говоря уже, к примеру, о дивизиях 8 пк: 2 грд – 176/3152 27 пд – 178/3154 Очевидно, что потери 26-й не самые высокие, даже в своем корпусе, чтобы превратиться в «толпы бегающих русских». Сообщение отредактировал Игорь Д. - 20.1.2015, 13:14 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
20.1.2015, 15:00
Сообщение
#86
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Согласно «ВЕДОМОСТИ НИЖНИМ ВОИНСКИМ ЧИНАМ БЫВШЕЙ 2-й ЗАПАДНОЙ АРМИИ УБИТЫМ, РАНЕНЫМ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМ В СРАЖЕНИИ 26 АВГУСТА 1812 г. ПРИ СЕЛЕНИЯХ БОРОДИНЕ И СЕМЕНОВКЕ» общие потери (убитых, раненых, проп. без бести) нижних чинов дивизий 7 пк составили (унт/ряд): 26 пд – 100/2751 12 пд – 139/2974 Не говоря уже, к примеру, о дивизиях 8 пк: 2 грд – 176/3152 27 пд – 178/3154 Очевидно, что потери 26-й не самые высокие, даже в своем корпусе, чтобы превратиться в «толпы бегающих русских». При всем уважении, относительный уровень потерь к первоначальной численности был бы всё-таки объективней. И кроме того например 5-й егерский ЕМНИП принял активное участие в первый день сражения, т.е. 24 августа и его потери включены в общую ведомость. А вот учтены ли здесь потери полков Паскевича за 24-е число надо проверять. Не критики ради, дополнения для. Сообщение отредактировал С.Лесков - 20.1.2015, 15:05 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Burghardt |
20.1.2015, 15:08
Сообщение
#87
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
При всем уважении, относительный уровень потерь к первоначальной численности был бы всё-таки объективней. Естественно, я не помню наизусть точной численности всех русских дивизий. Но навскидку. средняя сила русских пехотных полков в большинстве дивизий равнялась 900-1000 человек. В 3-й и 27-й дивизиях 750 человек. так что, если возьмем 26-ю дивизию в 6000 человек, то приведенные выше потери составят почти 50%. Это страшные потери. По военной науке часть или соединение, понесшие такие потери, считаются уничтоженными. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 16:19
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
... если возьмем 26-ю дивизию в 6000 человек, то приведенные выше потери составят почти 50%. Это страшные потери. По военной науке часть или соединение, понесшие такие потери, считаются уничтоженными. Тогда, если верить словам Л.Н. Толстого "о потери чють-ли не половины армии" - Русская армия на Бородино была уничтожена. дивизия = 6 полков = 12 бат И еще, наверное, мы забыли "отправить" гренадерские роты в сводно-гренадерские дивизии. Не знаю за егерей, но из линейных полков минус 8 рот, или 2 батальона. И, кстати, численный состав полка в 1000 чел. - это с гренадерскими ротами или без них? |
Ульянов |
20.1.2015, 16:22
Сообщение
#89
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тогда, если верить словам Л.Н. Толстого "о потери чють-ли не половины армии" - Русская армия на Бородино была уничтожена. И еще, наверное, мы забыли "отправить" гренадерские роты в сводно-гренадерские дивизии. Не знаю за егерей, но из линейных полков минус 8 рот, или 2 батальона. И, кстати, численный состав полка в 1000 чел. - это с гренадерскими ротами или без них? в сводно-гренадерские бригады/дивизии направлялись вторые гренадерские роты, из запасных батальонов, на 1-м и 3-м батальонах этоне отражалось -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.9.2024, 17:59
|