о скатках плащей у Цастровцев Опции

[Иоакиммюрат]

Общеизвестно, что в качестве защиты скатки плащей использовали кирасиры полка Гард дю Кор, но один эпизод смущает: во время атаки на каре русской пехоты - незадолго до боя с русской конной гвардией - саксонцы частично обогнули каре с флангов, но группа всадников пробилась через каре (тогда погиб граф фон Эрцин), при этом Шрекенштейна спасла скатка плаща, в которой увязла пуля. Почему у офицера полка фон Цастров тоже защитой служила скатка плаща?

[Грязный Гарри]

вопрос в том - почему у него не было кирасы?

[Иоакиммюрат]

вопрос в том - почему у него не было кирасы?

вопрос - насколько широко этот способ защиты был использован в полку фон Цастров? Все таки такая защита ассоциируется в этом сражении с полком Гард дю Кор, а Цастровцев принимали за русскую кавалерию, на что влияли и их черные кирасы, отсюда вывод - такие скатки были в полку в единичных случаях. Но это просто логика, возможно кто-то знает о широком их распространении в этом полку.

[Грязный Гарри]

вопрос - насколько широко этот способ защиты был использован в полку фон Цастров? Все таки такая защита ассоциируется в этом сражении с полком Гард дю Кор, а Цастровцев принимали за русскую кавалерию, на что влияли и их черные кирасы, отсюда вывод - такие скатки были в полку в единичных случаях. Но это просто логика, возможно кто-то знает о широком их распространении в этом полку.

такая защита была распространенной для французской кавалерии вообще. я не могу дать вам ссылку на приказы, но об этом пишут Марбо и де Брак, как о чем-то само собой разумеющемся.

[Иоакиммюрат]

такая защита была распространенной для французской кавалерии вообще. я не могу дать вам ссылку на приказы, но об этом пишут Марбо и де Брак, как о чем-то само собой разумеющемся.

Спасибо - я при чтении подобных первоисточников зациклился исключительно на описаниях схваток, все остальное "пропускал мимо". Все же - для тяжелой кавалерии понять такие действия трудно - у кирас больше площадь защиты, чем у подобной скатки. Единственная выгода такой скатки - индивидуальный рукопашный бой (не масса vc масса), но смысл использования тяжелой кавалерии именно таранный удар, а не индивидуальные схватки...

[Грязный Гарри]

Единственная выгода такой скатки - индивидуальный рукопашный бой (не масса vc масса), но смысл использования тяжелой кавалерии именно таранный удар, а не индивидуальные схватки...

после "таранного удара", который был характерен для любой кавалерии ,не только тяжелой, строй неизбежно распадается на множество индивидуальных схваток (если одна из сторон не бежит сразу). поэтому это для всех важно.

смысл использования кирас у кирасир - физическая неуязвимость и моральное превосходство именно в таких схватках. в лобовом ударе, как считалось, важнее габариты лошадей.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 11.1.2015, 0:27

[Иоакиммюрат]

после "таранного удара", который был характерен для любой кавалерии ,не только тяжелой, строй неизбежно распадается на множество индивидуальных схваток (если одна из сторон не бежит сразу). поэтому это для всех важно.

смысл использования кирас у кирасир - физическая неуязвимость и моральное превосходство именно в таких схватках. в лобовом ударе, как считалось, важнее габариты лошадей.

В индивидуальной схватке кавалерист без кирасы имел немалые приемущества. Кираса затрудняла индивидуальный бой. Есть немало примеров. А вот в схватке строй на строй больше шансов уже у кирасир - и то не всегда (есть примеры обратного). Это если все свелось именно к схватке (что было редкостью), чаще всего - или кто-то уступал до соприкосновения с таким "тараном", или был сразу же опрокинут и бежал.

[Грязный Гарри]

В индивидуальной схватке кавалерист без кирасы имел немалые приемущества. Кираса затрудняла индивидуальный бой. Есть немало примеров.

не уверен. приведите примеры. а гусарам типа "ментик мешает", а уланам веревки, и пика..

А вот в схватке строй на строй больше шансов уже у кирасир - и то не всегда (есть примеры обратного). Это если все свелось именно к схватке (что было редкостью), чаще всего - или кто-то уступал до соприкосновения с таким "тараном", или был сразу же опрокинут и бежал.

безусловно, но кирасы тут особо не причем. вопрос в съезженности строя и росте лошадей.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 11.1.2015, 0:49

[Роберто Паласиос]

не уверен. приведите примеры. а гусарам типа "ментик мешает", а уланам веревки, и пика..
безусловно, но кирасы тут особо не причем. вопрос в съезженности строя и росте лошадей.

Гусарам ментик мешает только в реконструкции.
В реальных войнах 18-го - нач. 19-го века - летом воевать в доломане, зимой - в ментике.

[Грязный Гарри]

Гусарам ментик мешает только в реконструкции.
В реальных войнах 18-го - нач. 19-го века - летом воевать в доломане, зимой - в ментике.

у русских это вроде как на заграничный поход верно)

[Роберто Паласиос]

у русских это вроде как на заграничный поход верно)

Ещё ДО войны 1812 г. Кстати, ещё с Екатерины.

[Грязный Гарри]

Ещё ДО войны 1812 г. Кстати, ещё с Екатерины.

на этот счет есть разные источники. по уставу их обязаны были носить

[Роберто Паласиос]

на этот счет есть разные источники. по уставу их обязаны были носить

Это про времена Екатерины? Я вроде как этот период знаю. А Вы?

[Грязный Гарри]

Это про времена Екатерины? Я вроде как этот период знаю. А Вы?

про А1

[Роберто Паласиос]

про А1

А чё там в последнем томе РВК? Или этот вопрос пропущен?
Когда с пиками, то вроде писали, что только шеренга с пиками без ментиков. Уже плохо помню...