IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Портрет офицера в белом
Джордж
сообщение 9.12.2014, 8:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 18.1.2011
Пользователь №: 65 845

Город:
Москва/Тернопіль




Репутация:   15  


Есть такой портрет-куплен в антикваром салоне в Польше.Владелец очень просил узнать кто изображен -русский,немец какой то,или австриец. Заранее спасибо,большое!

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
oficer63
сообщение 11.12.2014, 23:28
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 12.12.2014, 0:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(oficer63 @ 11.12.2014, 23:28) *

Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.


В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королева и Летина упомянут 1820-й год , как год отмены белой выпушки на воротнике , и введения выпушки в цвет воротника.
Справедливо , ибо на конец 20-х белой выпушки на воротниках кирасирских колетов железно нет .

P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана.
Благодарю всех участников беседы ,
приношу извинения тем , кого задел .

Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2014, 0:51


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.12.2014, 10:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(tatarin @ 12.12.2014, 1:20) *

P.S. но даже такой спор может высечь "драгоценную искру" .. С меня лично достаточно и Фердинанда Максимилиана.


И все-таки странно...
Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это?
На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника?
Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка?
Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения?
Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь?

Сообщение отредактировал Armarian - 12.12.2014, 10:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 13.12.2014, 0:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Armarian @ 12.12.2014, 10:35) *

И все-таки странно...
Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это?
На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника?
Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка?
Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения?
Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь?


Спутать при атрибуции сложно или нет? А как Вы думаете?..Атрибутировали в конце ХIХ века. Спутать в личность двух средних братьев императора в юном возрасте тоже проще простого . Год (1846) я поставил не по созданию портрета ,а по шефству эрцгерцога над полком.
На середину 19 века инфы по униформе австрийцев крайне мало , похоже , что кроме перечисленного и ещё Оттенфельда ничего достойного и нет ..Кстати труд Павловича вполне себе труд достойный . У меня к нему претензии только как к художнику.
По поводу аргументации своей точки зрения - уже её выразил ..Что ещё к сказанному добавить ?
На портрете Максимилиан . И продавец антика мог-бы слупить пару тысяч сверху за портрет , учитывая нетривиальную историю персонажа..
P.S. а тут и с "екатеринославцем" разобрались..Вот чуяло сердце . И мысли по ТЮНИНГУ были .


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2014, 23:16) *



Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец?


Однозначно ..Уже не 99 к 1 , а 120 к 0

Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:02


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Джордж   Портрет офицера в белом   9.12.2014, 8:00
Джордж   Люди -ау?! :(   9.12.2014, 12:02
oficer63   В принципе может быть и русский. К примеру Екатери...   9.12.2014, 12:44
Cazador   В принципе может быть и русский. К примеру Екатер...   9.12.2014, 13:12
Роберто Паласиос   Очень похоже. Пуговицы с бомбами - с 1829 года. В...   9.12.2014, 14:00
Роберто Паласиос   Очень похоже. Пуговицы с бомбами - с 1829 года. В...   10.12.2014, 21:12
Джордж   А,может,поляк какой то?   9.12.2014, 13:52
Cazador   Из таких богатеньких, что и портреты в состоянии ...   9.12.2014, 14:08
Роберто Паласиос   Это как? Полк там с какого года стоял?   9.12.2014, 14:55
Джордж   Если,это русский кирасир,значис это портрет поэта ...   9.12.2014, 15:47
Роберто Паласиос   Если,это русский кирасир,значис это портрет поэта...   9.12.2014, 16:41
Джордж   Фет (Шеншин) поступил в кирасиры только в 1845 г....   10.12.2014, 1:18
Burghardt   Жалко что не Фет.Но,раз,это рядовой,значит с день...   10.12.2014, 1:34
Cazador   Это как? Полк там с какого года стоял? С конца в...   9.12.2014, 16:56
Роберто Паласиос   С конца века, год точно не скажу. Не при Николае ...   9.12.2014, 17:08
Лейб-гусар   Буду лапидарен. Это таки не пруссак! :sm38:   10.12.2014, 2:25
tatarin   Буду лапидарен. Это таки не пруссак! :sm38: ...   10.12.2014, 2:43
tatarin   и к тому-же никак не австриец.. поразмыслив с ...   10.12.2014, 19:20
Роберто Паласиос   поразмыслив с утра , уже не стану так категоричен...   10.12.2014, 19:27
tatarin   Всё бы вроде ничего. Но 99 процентов - это слишко...   10.12.2014, 19:39
oficer63   Немного напрягает отсутствие на воротнике колета ...   11.12.2014, 22:56
tatarin   А почему отсутствие выпушки должно напрягать? ...   11.12.2014, 22:58
tatarin   а вот юный австрийский офицер 3-го шеволежерного Э...   10.12.2014, 22:13
Armarian   а вот юный австрийский офицер 3-го шеволежерного ...   10.12.2014, 22:18
tatarin   Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат им...   10.12.2014, 22:29
tatarin   Не-а, это эрцгерцог Карл Людвиг - младший брат им...   11.12.2014, 4:43
Armarian   Истинно говорю вам , armarian, плюньте на гуглю и...   11.12.2014, 8:55
tatarin   Эко Вас разобрало, коллега! :) Но даже если н...   11.12.2014, 13:35
Armarian   Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего док...   11.12.2014, 21:17
tatarin   Наконец-то деловой разговор. Спорить и обижаться ...   11.12.2014, 22:52
Cazador   На миниаатюре бомб на пуговицах нет. А вот уже и...   10.12.2014, 23:50
tatarin   А вот уже и не знаю. На нижних пуговицах вроде бы...   11.12.2014, 0:04
oficer63   Куда уж "развернутей" ))). Вас напрягло...   11.12.2014, 23:05
Роберто Паласиос   Куда уж "развернутей" ))). Вас напрягл...   11.12.2014, 23:26
oficer63   Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу.   11.12.2014, 23:28
tatarin   Далек я от своего кабинета. Как доберусь выложу. ...   12.12.2014, 0:20
Armarian   P.S. но даже такой спор может высечь "драгоц...   12.12.2014, 10:35
tatarin   И все-таки странно... Когда портрет проходил ...   13.12.2014, 0:46
Роберто Паласиос   P.S. а тут и с "екатеринославцем" разо...   13.12.2014, 1:10
tatarin   И у меня тоже. Чуяла :sm31: что-то подозрительно...   13.12.2014, 1:12
tatarin   На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus...   13.12.2014, 1:38
Armarian   Ещё какого полковника .. Отличие штаб-офицера от...   13.12.2014, 8:18
тень   Спасибо, весьма исчерпывающе. Кстати, встретил ту...   21.1.2015, 15:37
Леонов Олег   В журнале "Цейхгауз"N4 в статье Королев...   20.1.2015, 17:30
tatarin   Про выпушку - такого высочайшего указа, а соответ...   20.1.2015, 20:33
Леонов Олег   Про выпушку есть в "Историческом описании.....   21.1.2015, 13:18
oficer63   Не совсем правильно изображена цветная прокладка н...   12.12.2014, 13:28
Armarian   http://s017.radikal.ru/i425/1412/14/975e6c7bb388.j...   12.12.2014, 17:37
Лейб-гусар   Не совсем правильно изображена цветная прокладка ...   12.12.2014, 18:18
aleks1   Странный портрет, очень странный... Есть немного...   12.12.2014, 20:05
Роберто Паласиос   Странный портрет, очень странный... Так как это ...   12.12.2014, 21:45
aleks1   Так как это или наш кирасир или австрийский пехот...   12.12.2014, 21:58
Роберто Паласиос   Роберто! Если не хочется смотреть указанную л...   12.12.2014, 22:54
aleks1   [quote name='Роберто Паласиос' date='1...   12.12.2014, 22:57
Роберто Паласиос   Роберто! Если не хочется смотреть указанную л...   12.12.2014, 23:06
aleks1   Ну я ВСЕХ поздравляю. Алексей прислал мне скан с ...   12.12.2014, 23:11
Роберто Паласиос   Надо было раньше портрет выложить,а то всё руки н...   12.12.2014, 23:16
aleks1   А я-то грешным делом решил, что кое-кто решил пот...   12.12.2014, 23:42
tatarin   Не совсем правильно изображена цветная прокладка ...   15.12.2014, 5:51
oficer63   По всем данным должен быть екатеринославец, но что...   12.12.2014, 19:12
Cazador   Так как это или наш кирасир или австрийский пехот...   12.12.2014, 22:21
Cazador   Шедеврально. Полякам "зачет" за любовь к...   12.12.2014, 23:23
Роберто Паласиос   Шедеврально. Полякам "зачет" за любовь ...   12.12.2014, 23:41
Лейб-гусар   И ведь не пруссак же! :sm38:   13.12.2014, 2:55
Военный коллекционер   Ах вот откуда в РИА в 1855 году заимствовали галун...   13.12.2014, 4:55
tatarin   Ах вот откуда в РИА в 1855 году заимствовали галу...   14.12.2014, 0:16
Лейб-гусар   а еще "слупили" у австрийцев двубортный...   14.12.2014, 0:32
tatarin   Петлицу слупить могли и у пруссаков. У них тоже п...   14.12.2014, 0:37
Armarian   Спасибо , шикарный портрет.. И пуговки такие - ка...   14.12.2014, 3:19
СГП   Получается подделка или старое повторение?наскольк...   14.12.2014, 13:31
tatarin   Получается подделка или старое повторение?насколь...   14.12.2014, 14:44
Роберто Паласиос   Получается подделка или старое повторение?насколь...   14.12.2014, 15:08
tatarin   Не было никакого польского повторения миниатюры....   14.12.2014, 15:17
Роберто Паласиос   P.S. У австрийских унтеров отличия не находились ...   14.12.2014, 18:37
Лейб-гусар   А где? Я запамятовал и тебя ввёл в заблуждение.....   14.12.2014, 20:07
tatarin   А где? до 1848-го тесьма на киверах , трости , у...   14.12.2014, 20:23
Роберто Паласиос   до 1848-го тесьма на киверах , трости , унтер-офи...   14.12.2014, 21:37
tatarin   до 1848-го тесьма на киверах , трости , унтер-офи...   19.12.2014, 0:25
Джордж   Значит это поддека?Растроится владелиц очень.((   13.12.2014, 22:06
Роберто Паласиос   Значит это поддека?Растроится владелиц очень.(( ...   13.12.2014, 22:15
Джордж   Не особо расстроится... ;) Он уже в курсе. Вы,зн...   13.12.2014, 22:24
Лейб-гусар   Я бы даже сказал и хуже... :Just_Cuz_17: :sm38:...   13.12.2014, 22:26
Джордж   Ну ладно, ладно! Грешен, я с самого начала по...   13.12.2014, 22:28
Лейб-гусар   А сразу,сказать не могли? Колекционер так обрадов...   13.12.2014, 22:31
tatarin   А сразу,сказать не могли? Колекционер так обрадов...   15.12.2014, 3:10
tatarin   Ну ладно, ладно! Грешен, я с самого начала по...   14.12.2014, 1:17
tatarin   ПРОДОЛЖИМ : после 1848 -го года введены горизонтал...   15.12.2014, 2:45
Sibbear   Просто, до кучи.... Amand Weydenhaus De Margaburg...   15.12.2014, 9:43
Armarian   Просто, до кучи.... Еще двое: http://2.bp.blogs...   15.12.2014, 20:09
tatarin   Просто, до кучи.... [img]http://www.lombardiaben...   19.12.2014, 23:27
oficer63   Вот, для тех кто ставил под сомнение отсутствие бе...   15.12.2014, 10:15
Роберто Паласиос   Вот, для тех кто ставил под сомнение отсутствие б...   15.12.2014, 21:56
tatarin   Всё равно уже без разницы к данному обсуждению. :...   15.12.2014, 23:00
oficer63   "Оставьте: это спор славян между собою, дома...   16.12.2014, 12:47
tatarin   Вы в посте № 36 указываете о выпушке воротниковог...   17.12.2014, 0:34
oficer63   В указанной статье Королёв и Летин указывают так ...   17.12.2014, 1:20
tatarin   "А яка гарна одёжа була у тих офицерив" ...   16.12.2014, 1:00
tatarin   [img]http://s020.radikal.ru/i701/1412/15/c2e290...   18.12.2014, 21:20
Лейб-гусар   "Dr. Dimitri Gorschkoff"... :sm38: У н...   19.12.2014, 1:55
tatarin   "Dr. Dimitri Gorschkoff"... :sm38: У ...   20.1.2015, 2:09
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.11.2024, 3:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования