IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Смоленское сражение
Gusar-ov
сообщение 1.3.2012, 0:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 11.9.2011
Пользователь №: 120 847

Город:
Москва-Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк




Репутация:   1  


Требуется помощь в поиске материалов. Меня интересует список участников(полков) всего периода смоленской битвы.
Заранее выражаю благодарность give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
anzel
сообщение 5.12.2014, 12:46
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   25  


Доброго здоровья всем! Возобновлена работа над сайтом.
На проекте новый раздел с боевыми порядками. Название для такого небольшого проекта помпезное - Ordre de Bataille и в духе эпохи.
Замысел его состоит в том, чтобы по ссылке в списке корпусов, дивизий, полков показать их на карте сражения. Если конечно ссылка в списке присутствует.
Также у раздела имеется двойное дно. Но об этом позже, поскольку оно еще не реализовано. rolleyes.gif

Еще раз "nach Faber" (по дю Фору).
Обновлена страничка с видом на церковь Михаила Архангела (Свирскую). Добавлено еще одно изображение по мотивам работы Х. В. Фабера дю Фора.
Честно признаюсь, не помню как давно попалась мне эта картинка и где. Скорее всего на здесь же на форуме. Ссылку на нее так и не нашел. sad.gif
Подпись под ней гласит: "Бой с казаками под Смоленском. Гессенские тиральеры отбивают казаков русского арьергарда. Вдали наблюдается дым сражения. Акварель Хофмана, музей замок Дармштадт, коллекция Альфреда и Роланда Амхей (Alfred and Roland Umhey)". В прочем, заранее извиняюсь, если переврал на русский лад фамилию коллекционеров. О них я тоже в сети ничего не нашел.
Охотно внесу исправления и дополнения, если таковые последуют.
Также прошу уважаемых участников форума сообщить, который именно Хофман (Hoffmann) автор акварели.

Несколько причесана ранее разбросанная как попало информация о том как пользоваться инструментами при просмотре схем и шедевров живописи.
Также, желающие могут добавить в свои RSS-агрегаторы канал проекта, ссылка на который прячется под раскаленным ядром, прилетевшим ниже менюшки сайта.

Пополнился раздел "Как это было".
Добавлен довольно известный фрагмент дневников капитана 30-го линейного полка Ш.Ф.Франсуа, в составе 1-й пехотной дивизии корпуса Даву штурмовавшего Смоленск.
Дневник французского офицера или блокноты капитана Франсуа 1792-1815.
Приведены некоторые подробности об авторе дневников, ссылка на оригинальный текст, замечания к переводу.
Цитата
Мы теряем много людей, строясь к сражению под пальбою пушек русских; но мертвые на своем месте, так как мы находимся на кладбище.


В общем-то легко угадывается, глядя на карту, что в тексте речь идет о (ныне несуществующем) кладбище при (ныне несуществующей) церкви Всех Святых.
Предположительно в левой штурмовой колонне на карте сражения как раз и движутся батальоны 30-го линейного.

Более того, при сопоставлении с текстом облекаются смыслом пехота и два французских кавалерийских полка на правом берегу Днепра в районе Гурьевского кладбища.
Несомненно Богданович, составляя карту сражения, опирался на источник. В источниках, перечисленных у него в конце всех томов, никакого дневника никакого капитана Франсуа нет.
На какой источник опирался Богданович?
Оригинал на французском языке вышел в 1913 (упоминаний о более ранних изданиях мне в сети обнаружить не удалось). То есть спустя более полвека после труда Богдановича.
Перевод в сборнике "Французы в России. 1812 г. по воспоминаниям современников-иностранцев. Неман. - Смоленск. - Бородино. - Вступление в Москву." (А.М.Васютинский, А.К.Дживелегов, С.П.Мельгунов. Москва, 1912.) вышел практически параллельно.
И тут самая крамола в голове...
А реальный ли персонаж капитан Франсуа, по прозванию Дромадер Египетский? Или это талантливый художественный образ?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 9.12.2014, 23:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(anzel @ 5.12.2014, 3:46) *

В источниках, перечисленных у него в конце всех томов, никакого дневника никакого капитана Франсуа нет. На какой источник опирался Богданович?
Оригинал на французском языке вышел в 1913 (упоминаний о более ранних изданиях мне в сети обнаружить не удалось). То есть спустя более полвека после труда Богдановича.
Перевод в сборнике "Французы в России. 1812 г. по воспоминаниям современников-иностранцев. Неман. - Смоленск. - Бородино. - Вступление в Москву." (А.М.Васютинский, А.К.Дживелегов, С.П.Мельгунов. Москва, 1912.) вышел практически параллельно.
И тут самая крамола в голове...
А реальный ли персонаж капитан Франсуа, по прозванию Дромадер Египетский? Или это талантливый художественный образ?



Bполне себе реальный! Tока "мемуарчеги" егo ... того... на три делить надо smile.gif
3aмечательный проект!!!

Toлько почему Bаши ссылки на персоналии отсылают пользователя к фр. Bикипедии??? Bce это есть по русски - и давно

(Haпр: "Французские генералы - участники похода на Россию 1812 года," КучПоле, M., 2012)

Сообщение отредактировал Eman - 9.12.2014, 23:21


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Gusar-ov   Смоленское сражение   1.3.2012, 0:23
Дядя Валя   Требуется помощь в поиске материалов. Меня интере...   1.3.2012, 5:46
Gusar-ov   Обеих армий?) но если есть возможность,то можн...   1.3.2012, 9:57
Дядя Валя   но если есть возможность,то можно и обеих) но пер...   1.3.2012, 14:17
Ульянов   Энциклопедию для начала можно взять.... :la-la-...   1.3.2012, 13:56
konstantyn_lvk   Конкретно - вот эту, надо полагать. А то развелось...   1.3.2012, 15:15
Дядя Валя   Конкретно - вот эту, надо полагать. А то развелос...   1.3.2012, 15:24
anzel   Здравствуйте, уважаемые участники уважаемого форум...   21.8.2013, 7:52
Борис   Отличная мысль, интересная реализация! :good:   21.8.2013, 9:01
Ульянов   А вы можете с точностью до метра сказать, где нахо...   21.8.2013, 9:13
Борис   А вы можете с точностью до метра сказать, где нах...   21.8.2013, 9:15
Ульянов   Докапывайся к источникам, они все указаны. Ну, Б...   21.8.2013, 9:21
anzel   А вы можете с точностью до метра сказать, где нах...   21.8.2013, 9:38
Ульянов   Никто не может :( Мы можем только не безапелляц...   21.8.2013, 9:54
anzel   согласен. Может быть, тогда стОило дать районы ра...   21.8.2013, 10:13
Ульянов   Досконально же прорезывать улицы - большая работа...   21.8.2013, 10:21
Yogan   интересно!))) :give_rose:   21.8.2013, 11:22
Дядя Валя   В целом, для обще-ознакомительных и краеведчески...   29.8.2013, 6:32
Бур   Отлично!!!! :give_rose: :give_ro...   21.8.2013, 11:28
Kirill   P.S. Полякову: Олег Валентиныч, может будете друж...   21.8.2013, 11:42
Бур   О! Увидел ! ))))) :give_rose:   21.8.2013, 11:49
anzel   Спасибо всем откликнувшимся за лестные отзывы. Д...   29.8.2013, 8:28
Дядя Валя   И особенно за то, что направляете тему от оценок ...   29.8.2013, 17:51
anzel   Один вопрос, Андрей. Почему за основу Вы взяли ка...   29.8.2013, 18:54
Дядя Валя   Понятно, кстати есть еще и французские карты сраже...   29.8.2013, 19:12
anzel   Понятно, кстати есть еще и французские карты сраж...   29.8.2013, 19:36
Дядя Валя   А их пусть кто-нибудь на Гугл натягивает. :) Э...   29.8.2013, 19:42
anzel   Это намек...? :sm38: Это шутка с долей шутки :...   29.8.2013, 19:51
anzel   Сохранились же более детальные планы города и нах...   2.9.2013, 8:53
Дядя Валя   Валентин, это Вы навскидку, по памяти, план упоми...   2.9.2013, 9:55
anzel   На прошлой научной конференции в Смоленске по это...   2.9.2013, 13:27
Дядя Валя   Не об этом сообщении идет речь? Сейчас уже не п...   2.9.2013, 14:17
Айсберг   здорово. мне визуальность совмещения понравилось, ...   29.8.2013, 12:04
anzel   Приглашаю заглянуть на сайт. Вас ждет небольшое об...   5.9.2013, 12:36
anzel   Справочно. Организовал возможность подписаться на ...   10.9.2013, 8:41
anzel   Давно замеченное мною несоответствие в разных исто...   16.9.2013, 14:19
anzel   Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неумест...   18.9.2013, 11:16
Дядя Валя   Повис вопрос... То ли глупый вопрос, то ли неумес...   26.9.2013, 7:01
anzel   Раздел проекта "[color=#0000FF]Как это было...   25.9.2013, 20:51
Александр Шатулин   На портрете, размещенном на сайте, изображен в му...   4.10.2013, 19:42
anzel   Портрет [url=http://www.smolensk-1812-2012.ru/his...   4.10.2013, 20:40
Александр Шатулин   Портрет работы В.Пикерсгилла как будто 1818 года,...   16.10.2013, 18:41
anzel   Мундир генеральский, 146% Когда и где он был полк...   17.10.2013, 8:49
Александр Шатулин   Александр, спасибо. Ничего про мундир, не могу ск...   17.10.2013, 19:10
Eman   Полк не гвардейский. Ситуация довольно обычная. Я...   18.10.2013, 21:06
anzel   Bce правильно - ведь звания капитана и полковника...   22.10.2013, 8:08
anzel   Дядя Валя, спасибо за резолюцию по вопросу! С...   4.10.2013, 11:53
VANDERHOFF   Класс! Только подправьте подпись на 48 фото - ...   4.10.2013, 12:12
anzel   Класс! Только подправьте подпись на 48 фото -...   4.10.2013, 15:42
Дядя Валя   Хлаповский Д.А. ошибается в своих воспоминаниях ht...   4.10.2013, 17:18
anzel   Хлаповский Д.А. ошибается в своих воспоминаниях [...   4.10.2013, 20:06
VANDERHOFF   Спасибо, что вы уточняете. Только не могли бы вы ...   4.10.2013, 18:29
anzel   Швейцарцы входили в 9 пехотную "иностранную...   4.10.2013, 20:57
VANDERHOFF   И с кирасирами у Вас ошибка: 5-й кирасирский полк ...   4.10.2013, 18:41
anzel   И с кирасирами у Вас ошибка: 5-й кирасирский полк...   4.10.2013, 20:23
тень   Смоленская крепость. Виды на старых фотографиях. ...   5.10.2013, 12:57
VANDERHOFF   И все-таки сделайте правильные подписи под фотогра...   5.10.2013, 13:53
anzel   Смоленская крепость. Виды на старых фотографиях. ...   5.10.2013, 21:58
тень   тень, спасибо большое! Очень Хорошая подборка...   5.10.2013, 22:08
VANDERHOFF   Эти два. А хлопцы с семерками по краям от них? ...   5.10.2013, 23:54
anzel   Хлопцы по краям вольтижеров 15-го - это их групп...   7.10.2013, 9:04
anzel   VANDERHOFF, спасибо еще раз! Навел порядок с 5...   14.10.2013, 14:47
anzel   Обновился раздел проекта "Карты, схемы"....   16.10.2013, 12:12
anzel   Тем временем на проекте крепнет Дружба Народов. ...   31.10.2013, 10:17
anzel   Не сказать, чтобы обширные, но довольно любопытные...   13.11.2013, 21:22
anzel   Доброго здоровья всем! Возобновлена работа над...   5.12.2014, 12:46
Eman   В источниках, перечисленных у него в конце всех ...   9.12.2014, 23:07
anzel   Toлько почему Bаши ссылки на персоналии отсылают ...   17.12.2014, 15:37
Eman   Уважаемый Эман, являясь счастливым обладателем се...   10.3.2015, 17:40
anzel   http://www.smolensk-1812-2012.ru/schemes/voiska_na...   9.12.2014, 22:15
anzel   Bполне себе реальный! Tока "мемуарчеги...   10.12.2014, 17:28
Eman   Mемуары Шарля Франсуа (1775-1853) были впервые опу...   10.12.2014, 18:16
anzel   Пополнил раздел "Как это было" переводом...   10.3.2015, 15:00
anzel   Eman, спасибо большое! Это Вы уже простите мен...   21.5.2015, 13:56
anzel   На страницу "Лица" добавлены портреты г...   28.5.2015, 15:51
anzel   Постфактум. 5 ноября заметил, что Гугл Хром в Вин...   13.11.2015, 23:04
anzel   Неожиданно всплывшая история, довольно неприглядна...   19.3.2016, 23:32
Ульянов   Господи, ну что за уродство.. насколько надо людям...   19.3.2016, 23:39
Ульянов   Скорее, Потулов, Репешко или Кишкин   19.3.2016, 23:51
anzel   http://www.smolensk1812.ru/wp-content/uploads/2016...   3.8.2016, 21:28
anzel   18 (6-го по старому стилю) августа отступающая рус...   18.8.2016, 14:46
Yogan   :good:   18.8.2016, 14:52
Yogan   В разделе "Глазами художника" интересно ...   18.8.2016, 15:32
anzel   В разделе "Глазами художника" интересно...   18.8.2016, 15:44
Yogan   Спасибо, сделано довольно давно. Извините, наверн...   18.8.2016, 16:16
anzel   Но лучше к глазу сразу давать мини привьюшку карт...   18.8.2016, 17:10
anzel   Но лучше к глазу сразу давать мини привьюшку карт...   19.8.2016, 10:50
Yogan   :) http://i57.photobucket.com/albums/g240/anzel...   19.8.2016, 11:45
Ульянов   Занятно: откуда они такие горы высматривали все вр...   18.8.2016, 15:38
AlexeyTuzh   А нельзя квадракоптер (Карлсона) с камерой запусти...   19.8.2016, 1:35
anzel   А нельзя квадракоптер (Карлсона) с камерой запуст...   7.9.2016, 11:59
VANDERHOFF   18 (6-го по старому стилю) августа отступающая ру...   19.8.2016, 18:42
anzel   Правильнее сказать - акварель Мартенса по мотивам...   23.8.2016, 11:07
anzel   Сделал небольшое обобщение про конную артиллерию п...   4.10.2016, 9:32
anzel   Альбрехт Адам сохранил для нас панораму Смоленска ...   11.10.2016, 9:57
anzel   Уважаемые друзья. Может кто-нибудь помочь заглянут...   14.10.2016, 9:36
Игорь Д.   Уважаемые друзья. Может кто-нибудь помочь загляну...   14.10.2016, 15:49
anzel   Игорь, большое Вам спасибо! Очень помогли.   14.10.2016, 17:02
anzel   Не имеет отношения к самому сражению, но, на мой в...   10.11.2016, 10:13
AlexeyTuzh   Вот интересно, когда и кто приделал к Петеру Хессу...   10.11.2016, 10:17
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.12.2024, 16:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования