IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова
Михаил Преснухин
сообщение 2.12.2014, 18:17
Сообщение #161


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк
Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк
какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака)

Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними.
За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора.

Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Преснухин
сообщение 3.12.2014, 12:02
Сообщение #162


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жителей северной столицы.

Цитата(sasza @ 2.12.2014, 23:14) *

Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели?


Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен! smile.gif


Так это то и самое прискорбное, что люди, которые облечены обязанностью формировать у массы населения правильные исторические знания, сами до сих пор находятся в плену у стереотипов массового сознания, весьма недалёкого, малокультурного и исторически безграмотного.
А макет этот из новой экспозиции уже убрали, как несоответствующий историческим реалиям. Даже в Измаиле музейщицы более продвинутые, чем в питере.

Цитата(Ёжик @ 3.12.2014, 0:13) *

Да-да! Видели. give_rose.gif
http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4
Полностью согласен! Исторической халтуры очень много!
И про артиллеристов в исподнем (14 минута):

и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута):


По крайней мере это фильм более честный, чем звездюковское творение. Это авторский взгляд одного человека Алексея Денисова, и он один отвечает за всё хорошее и плохое в фильме, в отличие от коллективной безответственности в новом опусе, где каждому было позволено самовыражаться, как ему заблагорассудится.

И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием.

Цитата(Ульянов @ 3.12.2014, 0:23) *

мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал wink.gif )))


А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.12.2014, 12:49
Сообщение #163


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 3.12.2014, 12:02) *


И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием.
А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место?


Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. wink.gif
Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 3.12.2014, 14:31
Сообщение #164


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.12.2014, 13:49) *

Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. wink.gif
Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову.


Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал?
У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.12.2014, 17:00
Сообщение #165


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 3.12.2014, 14:31) *

Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал?
У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки.


Я проверю по документам.
У тебя не документ, а тебе уже написали что. wink.gif
У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 3.12.2014, 21:03
Сообщение #166


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.12.2014, 18:00) *

Я проверю по документам.
У тебя не документ, а тебе уже написали что. wink.gif
У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. wink.gif


А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, тем более, что ты уже грозился один раз проверить - второй год уже пошёл.
А для всех остальных непонятливых повторю - документ: "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются".

Строевой устав для пехоты армии Петра I действовал на протяжении первой половины 18-го века почти без изменений, уступая лишь на время веяниям моды прусской экзерциции. Приёмы ружейной экзерциции пехоты русской армии эпохи Петра I известны в общих чертах по документам того времени, но больше подробностей о них дают более поздние свидетельства, в частности составленное в феврале 1733 г. капитаном Шляхетного кадетского корпуса Карлом де Боданом "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Показанные в этом документе приёмы точно те же самые, что были при Петре I, но расписаны более подробно. Сам документ хранится в РГАДА. Ф.20. Оп.1. Д.32. Ч.3. Л.607-616 об. Текст приводится по сборнику "Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии 18 века", - М.2010. Т.1, стр.128-133, изданному К.Татарниковым.

Цитата(Борис @ 3.12.2014, 19:13) *

А давайте еще раз ближе к исходному.

В какой момент крепостное ограждение перестает быть "стеной" и становится "валом"?


Странно слышать такие вопросы от специалиста по осадам петровского времени.
Это же элементарные вещи.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.12.2014, 22:22
Сообщение #167


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 3.12.2014, 21:03) *

А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, тем более, что ты уже грозился один раз проверить - второй год уже пошёл.
А для всех остальных непонятливых повторю - документ: "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются".

Строевой устав для пехоты армии Петра I действовал на протяжении первой половины 18-го века почти без изменений, уступая лишь на время веяниям моды прусской экзерциции. Приёмы ружейной экзерциции пехоты русской армии эпохи Петра I известны в общих чертах по документам того времени, но больше подробностей о них дают более поздние свидетельства, в частности составленное в феврале 1733 г. капитаном Шляхетного кадетского корпуса Карлом де Боданом "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Показанные в этом документе приёмы точно те же самые, что были при Петре I, но расписаны более подробно. Сам документ хранится в РГАДА. Ф.20. Оп.1. Д.32. Ч.3. Л.607-616 об. Текст приводится по сборнику "Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии 18 века", - М.2010. Т.1, стр.128-133, изданному К.Татарниковым.


Миша - ты охренел или упал на голову?
Больше у тебя "бесполезных" не осталось, что ты на меня бросаться начал? У нас здесь КАКОЙ ПЕРИОД рассматривается? 1790-е гг.! И чего ты пересказами Петровских экзерсиций размахался? Ты ещё Алексея Михайловича вспомни с "Пехотными уставами".

Цитата(Ульянов @ 3.12.2014, 22:17) *

В смысле, не штурмовал Суворов Измаила?


Это Миша про ПЕРВЫЙ "штурм". В ПЕРВУЮ Русско-турецкую. Его действительно практически не было. Турки испугались и открыли ворота. Погибло наших в перестрелке под стенами несколько человек.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.12.2014, 23:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 3.12.2014, 22:41
Сообщение #168


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.12.2014, 23:22) *

Миша - ты охренел или упал на голову?
Больше у тебя "бесполезных" не осталось, что ты на меня бросаться начал? У нас здесь КАКОЙ ПЕРИОД рассматривается? 1790-е гг.! И чего ты пересказами Петровских экзерсиций размахался? Ты ещё Алексея Михайловича вспомни с "Пехотными уставами".
Это миша про ПЕРВЫЙ "штурм". В ПЕРВУЮ Русско-турецкую. Его действительно практически не было. Турки испугались и открыли ворота. Погибло наших в перестрелке под стенами несколько человек.


Таких Преснухиных, вешать надо на валу, под стенами крепости.
Прапраправнук жителя Измаила.

Цитата(Ёжик @ 3.12.2014, 1:16) *

Так кто учил и строил:
IPB Image
те и карту составили:
IPB Image
Plan of fortress Ismail 1790
Карта укреплений крепости Измаил - 1790


Вам на генплане проектируемых и вновь возводимых укреплений контур старых стен крепости, о чем ни будь говорит? Я так, уточняю просто.

Сообщение отредактировал dvn - 3.12.2014, 22:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 4.12.2014, 1:19
Сообщение #169


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(dvn @ 3.12.2014, 15:41) *

Вам на генплане проектируемых и вновь возводимых укреплений контур старых стен крепости, о чем ни будь говорит? Я так, уточняю просто.


Какой "генплан"? Каких "проектируемых"? Это план штурма, нарисованный русскими после взятия крепости.


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 4.12.2014, 5:30
Сообщение #170


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(sasza @ 4.12.2014, 2:19) *

Какой "генплан"? Каких "проектируемых"? Это план штурма, нарисованный русскими после взятия крепости.


Вопрос задан безотносительно конкретного плана. Вы невнимательно читаете. Цитирую "Я так, уточняю просто"

Сообщение отредактировал dvn - 4.12.2014, 5:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 4.12.2014, 9:31
Сообщение #171


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(dvn @ 3.12.2014, 22:30) *

Вопрос задан безотносительно конкретного плана. Вы невнимательно читаете. Цитирую "Я так, уточняю просто"


А можно тогда раскрыть суть претензий к Ёжику? А то никак не въеду. Боюсь, что не только я.

Цитата(dvn @ 3.12.2014, 16:49) *

Но я буду болтаться за правду, а он за ложь, я за Россию, а он черт знает за что.


Это в свете борьбы с искажением истории в ущерб России? В смысле, Михаил её "искажает" в ущерб, а вы "защищаете" во благо?


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 5.12.2014, 0:10
Сообщение #172


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(sasza @ 4.12.2014, 10:31) *

А можно тогда раскрыть суть претензий к Ёжику? А то никак не въеду. Боюсь, что не только я.
Это в свете борьбы с искажением истории в ущерб России? В смысле, Михаил её "искажает" в ущерб, а вы "защищаете" во благо?


А Вы ГДЕ увидели претензии? Был задан ВОПРОС

Цитата(sasza @ 4.12.2014, 22:09) *

Там и наступающие колонны нарисованы, и флотилия, и батареи. Неужели вы думаете, что это рисовалось до или во время штурма? smile.gif




Цитата(Ёжик @ 4.12.2014, 22:20) *

Я думаю это не рисовалось, а копировалось (с дополнениями).
Две немецкие карты я уже приводил. Есть и французские.
Некоторые варианты карт имеют серьёзные отличия.
Про задание "русским нарисовать план после взятия крепости", честно, впервые слышу.


Ежик, вполне может быть прав, что касается исполнения схемы штурма, на основе ранее бывших планов крепости. Врядли кто то стал бы делать съемку крепости после штурма и разрушений от него последовавших только ради того что бы нарисовать схему штурма

Цитата(sasza @ 4.12.2014, 22:38) *

Заданий не было. Это была обычная практика - рисовать такие планы. Зайдите в картографический отдел Ленинки, например.



Планы местности, обычно снимались для последующих работ на этой местности. В частности для нового строительства новых укреплений вокруг старых.

Цитата(sasza @ 5.12.2014, 0:03) *

Мне казалось, что больше фоток с валами выложил. Я весь ров по периметру обошёл, даже в закрытой на тот момент зоне. Хотел отдельный фотоотчёт сделать, да руки не дошли. Но пара-тройка фоток там всё-таки есть - на самом верху здесь и здесь.
Так я и не спорю, что этого более чем достаточно. Поэтому-то взятие Измаила и считается достижением.
Если бы я знал, кто это smile.gif
Я не спорю, что планы до осады теоретически у русских могли быть. Например, двуручник Кауффер (или Коуфер, как его называл Кутузов), помогая туркам перестраивать крепости, сплавлял свои планы и налево, за отдельную плату. Но это было через пару лет после Измаила. А те немецкие планы, что вы выкладывали, все сделаны тоже после взятия Измаила.


Вас не смущает, что "валы" Измаила в три сажени высотой? Про такое понятие, подпорные стены слышали?

Сообщение отредактировал dvn - 5.12.2014, 0:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 6.12.2014, 4:21
Сообщение #173


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(dvn @ 4.12.2014, 17:10) *
А Вы ГДЕ увидели претензии? Был задан ВОПРОС

Ладно, пусть вопрос.

Цитата
Ежик, вполне может быть прав, что касается исполнения схемы штурма, на основе ранее бывших планов крепости.

Были ли у русских последние планы Измаила - вот в чём вопрос. А те планы, что здесь опубликованы, все сделаны после штурма. По-моему, это очевидно.

Цитата
Врядли кто то стал бы делать съемку крепости после штурма и разрушений от него последовавших только ради того что бы нарисовать схему штурма

Факт в том, что подавляющее большинство планов крепостей именно так (или примерно так) и сделано. Тем более, что вероятность того, что однажды взятую крепость придётся потом ещё раз брать, намного выше вероятности того, что полевое сражение повторится на одном и том же месте. Но всё равно планы прошедших сражений многократно рисовались разными людьми даже по прошествии многих лет, а по вашей логике выходит, что они никому не нужны smile.gif

Цитата
Планы местности, обычно снимались для последующих работ на этой местности. В частности для нового строительства новых укреплений вокруг старых.

Планы такого типа составляют незначительную часть всех планов крепостей того времени (имеются в виду, конечно, крепости, которые хоть раз брали).

Цитата
Вас не смущает, что "валы" Измаила в три сажени высотой? Про такое понятие, подпорные стены слышали?

Нет, не смущает. Про понятие слышал. Вы по моим ссылкам-то ходили? Такое впечатление, что нет. А если сходили, то высоту валов прикинули? Подпорные стены видели? Тогда расскажите, чем бендерские валы со рвами принципиально отличаются от измаильских.

Посмотрел свои фотки - нет ориентира для масштаба. Ширина рва бендерской крепости - от 12 до 25 метров. В этом месте она как раз максимальная (сравните с высотой бетонного забора на западном краю рва):
IPB Image

Прикинул по пикселям - глубина рва выходит примерно 5 метров, а высота вала - 6 с лишним, т. е. те же 3 сажени.

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.12.2014, 18:39) *
Но на фото они "одеты" в камень.

Так и измаильские были одеты. Разве не так? Вот, и Ёжик фотками подтверждает.

Цитата(Ёжик @ 4.12.2014, 19:35) *
Наверно будет правильней смотреть фото Измаила. give_rose.gif

Правильней-то оно, конечно, правильней, но много ли обычный человек поймёт из этого нагромождения камней и земли? Вон, что из него нафантазировали советские макетостроители с российскими компьтерными модельщиками smile.gif А в Бендерах крепостные валы со рвами сохранились практически нетронутыми.

Цитата(Ёжик @ 4.12.2014, 20:05) *
В его отчётах (кроме всего прочего) есть интересное описание
внутреннего устройства земляного вала турецкой крепости
(там были "встроены" казармы, галереи, складские помещения и т.д.).

Спасибо! А где эти отчёты сохранились? В бендерских валах, кстати, тоже встроены кое-какие помещения, но я не уверен, что это сделали турки, а не русские.

Цитата
Первый план из немецкого атласа 1831 года.
А вот второй точно 1790 года
Противника на карте тогда обычно обозначали красным цветом. wink.gif

А вы уверены, что точно? Я вот наоборот - уверен на 146%, что позже 1790 года. На карте обозначена дата штурма - 22 декабря. Трудно представить себе человека, который вместо того, чтобы отмечать Рождество и Новый год, будет за оставшиеся несколько дней тушью и красками скрупулёзно чертить план взятой крепости с расположением русских войск при штурме smile.gif

Цитата
Очень много интересных планов и карт в хорошем разрешении
(в том числе и по теме турецких крепостей):
Romania - The Community Forum
http://romaniaforum.info/index.php?page=Indexdf973a00

Спасибо, я уже на него натыкался smile.gif Вот только разрешение там почему-то очень маленькое. Попытки вручную докопаться до больших результатов не дали, даже после регистрации. Видимо, нужно одобрение администратора.


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Михаил Преснухин   Питерским сувороведам   2.12.2014, 18:17
Kirill   У Измаила не было стен? :blink:   2.12.2014, 18:26
Михаил Преснухин   У Измаила не было стен? :blink: Ну, если на пите...   2.12.2014, 18:30
Леонов Олег   У Измаила не было стен? :blink: Не было. Землян...   3.12.2014, 12:05
Др. Александр   Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Ст...   2.12.2014, 18:40
Михаил Преснухин   Михаил читайте, Суворова у него все есть. "С...   2.12.2014, 21:03
Роберто Паласиос   Не знал я, что так всё запущено в нашем главном ...   2.12.2014, 22:54
sasza   какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выра...   2.12.2014, 22:14
rogala   ну может там какие то остатки старой крепости и бы...   2.12.2014, 22:46
Ёжик   Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк Да-д...   2.12.2014, 23:13
Ульянов   и откровения про "секретный" удар вил...   2.12.2014, 23:23
tatarin   мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах...   2.12.2014, 23:34
Ёжик   а что не назвали этот приём по - Суворовски : ...   2.12.2014, 23:39
Михаил Преснухин   а что не назвали этот приём по - Суворовски : ...   3.12.2014, 12:11
Леонов Олег   А где есть такое достоверное описание этого сувор...   3.12.2014, 12:14
Михаил Преснухин   Как пали те, кому положено знать по статусу. Ведь...   3.12.2014, 12:23
Борис   Не отвлекаемся от XVIII, стено-валов Измаила, Алек...   2.12.2014, 23:55
Ёжик   Так кто учил и строил: http://i008.radikal.ru/1412...   3.12.2014, 0:16
sasza   Так кто учил и строил: те и карту составили: А ...   3.12.2014, 1:55
Ёжик   А вы уверены, что французы писали кириллицей? :) ...   3.12.2014, 3:28
AlexeyTuzh   Господи, ну когда же акварели Михаила Иванова ...   3.12.2014, 9:04
Михаил Преснухин   Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жит...   3.12.2014, 12:02
Роберто Паласиос   И я говорил не про "секретный удар вилами...   3.12.2014, 12:49
Михаил Преснухин   Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар шты...   3.12.2014, 14:31
Kirill   У меня то хоть дАкУмент есть Кстати, а где он? ...   3.12.2014, 14:40
Михаил Преснухин   Кстати, а где он? :) в портмоне! http://flig...   3.12.2014, 14:43
Борис   в портмоне! http://fligel-rota.ru/reconstruct...   3.12.2014, 15:00
Ульянов   и там так и написано: "действия штыком русск...   3.12.2014, 15:10
Михаил Преснухин   и там так и написано: "действия штыком русск...   3.12.2014, 15:37
Kirill   Я тем, у кого нет собственных документов, на дура...   3.12.2014, 15:45
Kirill   в портмоне! http://fligel-rota.ru/reconstruct...   3.12.2014, 15:20
Роберто Паласиос   Мне что попросить тебя предъявить доказательства,...   3.12.2014, 17:00
Михаил Преснухин   Я проверю по документам. У тебя не документ, а те...   3.12.2014, 21:03
Роберто Паласиос   А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, те...   3.12.2014, 22:22
dvn   Миша - ты охренел или упал на голову? Больше у те...   3.12.2014, 22:41
Роберто Паласиос   Таких Преснухиных, вешать надо на валу, под стена...   3.12.2014, 23:03
dvn   Ух ты! :unsure: А может не стоит так радикал...   3.12.2014, 23:22
Борис   Роберто, это же все в русле всяких развенчаний ...   3.12.2014, 23:45
dvn   dvn, вы категоричностью суждений составляете отли...   3.12.2014, 23:49
sasza   Вам на генплане проектируемых и вновь возводимых ...   4.12.2014, 1:19
dvn   Какой "генплан"? Каких "проектируе...   4.12.2014, 5:30
sasza   Вопрос задан безотносительно конкретного плана. В...   4.12.2014, 9:31
dvn   А можно тогда раскрыть суть претензий к Ёжику? А ...   5.12.2014, 0:10
sasza   А Вы ГДЕ увидели претензии? Был задан ВОПРОС Ладно...   6.12.2014, 4:21
sasza   Видимо, нужно одобрение администратора. Правильно ...   6.12.2014, 6:41
dvn   Посмотрел свои фотки - нет ориентира для масштаба...   6.12.2014, 9:42
sasza   В Бендерах, на данном фото, наблюдается картина ти...   6.12.2014, 11:44
Роберто Паласиос   . А чё там доказывать? Вот, смотрите сами (кликабе...   6.12.2014, 12:57
Роберто Паласиос   Тем более, что вероятность того, что однажды взят...   6.12.2014, 12:17
Борис   А давайте еще раз ближе к исходному. В какой моме...   3.12.2014, 18:13
граф Демидов   А давайте еще раз ближе к исходному. В какой мом...   3.12.2014, 20:47
Михаил Преснухин   Борис, да не в какой... :) А правы, по сути, оба...   3.12.2014, 21:14
Ульянов   В смысле, не штурмовал Суворов Измаила?   3.12.2014, 22:17
граф Демидов   Кажись понял чего так Михаила возмутило - прочёл е...   4.12.2014, 2:41
Пехотный барабанщик   Кратко говоря: по мнению Михаила слова "стен...   4.12.2014, 5:41
Роберто Паласиос   А как тогда быть с этим: Мы начинаем дискутирова...   4.12.2014, 8:44
Михаил Преснухин   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/vz...   4.12.2014, 10:53
Kirill   Я отвечал на наезды на меня питерских апологетов ...   4.12.2014, 11:21
Роберто Паласиос   - Обратите внимание на эти уродливые рубиновые ук...   4.12.2014, 12:14
Sandris   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/v...   4.12.2014, 12:26
Роберто Паласиос   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/v...   4.12.2014, 13:00
Михаил Преснухин   Спасибо. :give_rose: Почитал с удовольствием. (В...   4.12.2014, 13:50
Sandris   В двух словах не ответить. Измаил был неприступен...   4.12.2014, 16:06
Др. Александр   А карта укреплений 1770-х годов есть, чисто для ср...   4.12.2014, 11:01
Ульянов   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компутер...   4.12.2014, 16:16
Роберто Паласиос   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   4.12.2014, 16:25
Kirill   Я бы с интересом почитал, чтобы ты сам написал, е...   4.12.2014, 16:31
Ульянов   Я бы с интересом почитал, чтобы ты сам написал, е...   4.12.2014, 16:31
Роберто Паласиос   ну уж не стал бы обвинять Бородинский музей в неп...   4.12.2014, 20:45
sasza   А где можно ознакомиться с НАСТОЯЩИМИ цифрами? Они...   4.12.2014, 21:09
Ёжик   Посмотрите внимательней. Там и наступающие колонн...   4.12.2014, 21:20
Роберто Паласиос   Да хоть до десятых долей. Тридцать с лишним тысяч...   4.12.2014, 21:28
sasza   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   4.12.2014, 17:12
Михаил Преснухин   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   5.12.2014, 11:12
Kirill   А если бы ты увидел в каком виде там выставляют р...   5.12.2014, 11:50
Михаил Преснухин   Да ни в каком: бегают там 1,5 человека, как это у...   5.12.2014, 14:49
Ульянов   Так это то и печально. Реконы за столько лет так ...   5.12.2014, 15:05
Михаил Преснухин   ну так, там ВЫ же и бегаете) - к кому тогда прете...   5.12.2014, 18:17
Ёжик   Это план штурма, [u]нарисованный русскими после в...   4.12.2014, 20:49
sasza   А так, хотите верьте, хотите нет, но: "[color...   4.12.2014, 21:38
Роберто Паласиос   Чтобы составить себе представление, что представл...   4.12.2014, 21:57
sasza   Спасибо. А где там валы? В основном на фото остат...   4.12.2014, 23:03
Роберто Паласиос   Мне казалось, что больше фоток с валами выложил. ...   5.12.2014, 1:39
Ёжик   Если бы я знал, кто это :) [img]http://s017.radi...   5.12.2014, 3:05
швед   Противника на карте тогда обычно обозначали красн...   5.12.2014, 3:08
швед   [url=http://www.radikal.ru][img]http://s017.radik...   5.12.2014, 3:59
Ёжик   Ага... http://books.google.ru/books?id=NtnIYGvcMm...   5.12.2014, 4:27
швед   Вот меня и удивляет эта описка на портретике... К...   5.12.2014, 4:43
швед   https://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...e/n3...   5.12.2014, 6:03
швед   Кстати, план Браилова, принадлежащий руке нашего ...   5.12.2014, 6:40
dvn   Вот меня и удивляет эта описка на портретике... ...   6.12.2014, 9:15
Ёжик   Вот тут я её фотографировал: [url=http://sasza.li...   4.12.2014, 22:17
Роберто Паласиос   Лучше почитать отчёты вот этого "дяденьки...   5.12.2014, 3:01
Ёжик   Австриец? Да. Погиб во время революционных войн...   5.12.2014, 3:09
Ёжик   Наверно будет правильней смотреть фото Измаила. :g...   5.12.2014, 2:35
Михаил Преснухин   Ёжику - опять всё свалено в кучу: Суворов, Кутузов...   5.12.2014, 11:31
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 14:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования