![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака) Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними. За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора. Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования. -------------------- |
![]() ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это план штурма, нарисованный русскими после взятия крепости. О как! А можно эту фразу развернуть подробнее и чем то аргументировать?! ![]() ................................................. Р.S. Приказ Суворова русскому коменданту Измаила был категоричен - уничтожить укрепления. Приказ не был выполнен. На заведение небольшого собственного гарема и конюшни, коменданту времени хватило, а вот на уничтожение укреплений нет ![]() Впрочем эти события (по понятным причинам) очень старательно обходят в отечественных исторических исследованиях. И в результате следующая (и теперь уже неудачная) осада стоила больших потерь русским войскам под командованием Михельсона, а именно корпусу Мейендорфа. Согласно изысканиям Михаила, изложенных в его статье,... На мой взгляд в статье посвящённой фортификационным и крепостным сооружениям Измаила должен присутствовать (как минимум) анализ самих укреплений, как то: карты, схемы, особенности конструкции и отчёты инженеров, археологов и т.д. (благо гриф секретности за давностью лет уже снят во всех архивах). Работа была бы большая, солидная и достойная уважения. А так, хотите верьте, хотите нет, но: "Его фортификационные сооружения легко преодолевались почти без использования каких-либо инженерных средств и не имели никаких шансов противостоять правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами." Опять получается про "удар вилами". ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2014, 20:54 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
sasza |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А так, хотите верьте, хотите нет, но: "Его фортификационные сооружения легко преодолевались почти без использования каких-либо инженерных средств и не имели никаких шансов противостоять правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами." Опять получается про "удар вилами". ![]() Чтобы составить себе представление, что представлял из себя Измаил, посмотрите на валы и рвы (но не на старую цитадель) Бендерской крепости. Вот тут я её фотографировал: http://sasza.livejournal.com/tag/fortification Я думаю это не рисовалось, а копировалось (с дополнениями). Две немецкие карты я уже приводил. Есть и французские. Некоторые варианты карт имеют серьёзные отличия. Про задание "русским нарисовать план после взятия крепости", честно, впервые слышу. Внезапно, немецкие и прочие планы нарисованы тоже после штурма, и на них запечатлён именно он. Заданий не было. Это была обычная практика - рисовать такие планы. Зайдите в картографический отдел Ленинки, например. Посчитать защитников города можно было или по подсчётам самих турок прям перед штурмом (что тоже не просто в условиях наплыва военных и гражданских из других мест) или же по подсчётам трупов (официально погибли все, кому не посчастливелось попасть в плен). Все остальные цифры - более или менее "от лукавого". P.S. Сам я этим не занимался. И наверное не стану. Те же, кто критикует других (обоснованно, не очень или обоснованно с личной точки зрения) - неплохо бы аргументировать посерьёзнее. ![]() Я как раз не критикую. Я соглашаюсь с Орловым. Те, кто писал после него, всё население Измаила записал в солдаты - вот и весь фокус. "Бусурман не жалко" же ![]() Сообщение отредактировал sasza - 4.12.2014, 21:39 -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чтобы составить себе представление, что представлял из себя Измаил, посмотрите на валы и рвы (но не на старую цитадель) Бендерской крепости. Вот тут я её фотографировал: http://sasza.livejournal.com/tag/fortification Внезапно, немецкие и прочие планы нарисованы тоже после штурма, и на них запечатлён именно он. Спасибо. А где там валы? В основном на фото остатки крепости. Нет? Я как раз не критикую. Я соглашаюсь с Орловым. Те, кто писал после него, всё население Измаила записал в солдаты - вот и весь фокус. "Бусурман не жалко" же ![]() Да собственно как бы не была велика крепость после насыпки валов, всё равно количество гарнизона должно было быть рациональным, а не избыточным. 15 000 - это более чем достаточно для умелой защиты и вылазок. А потери можно было компенсировать по воде. Подобный стиль у турок был давно отработан. |
sasza |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. А где там валы? В основном на фото остатки крепости. Нет? Мне казалось, что больше фоток с валами выложил. Я весь ров по периметру обошёл, даже в закрытой на тот момент зоне. Хотел отдельный фотоотчёт сделать, да руки не дошли. Но пара-тройка фоток там всё-таки есть - на самом верху здесь и здесь. Цитата Да собственно как бы не была велика крепость после насыпки валов, всё равно количество гарнизона должно было быть рациональным, а не избыточным. 15 000 - это более чем достаточно для умелой защиты и вылазок. А потери можно было компенсировать по воде. Подобный стиль у турок был давно отработан. Так я и не спорю, что этого более чем достаточно. Поэтому-то взятие Измаила и считается достижением. Лучше почитать отчёты вот этого "дяденьки" за 1787-1791 гг. Если бы я знал, кто это ![]() Цитата И ситуация с немецкими планами проясниться. ![]() Да и по конструкции укреплений турецких крепостей там много интересного. ![]() Я не спорю, что планы до осады теоретически у русских могли быть. Например, двуручник Кауффер (или Коуфер, как его называл Кутузов), помогая туркам перестраивать крепости, сплавлял свои планы и налево, за отдельную плату. Но это было через пару лет после Измаила. А те немецкие планы, что вы выкладывали, все сделаны тоже после взятия Измаила. -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы я знал, кто это ![]() ![]() В его отчётах (кроме всего прочего) есть интересное описание внутреннего устройства земляного вала турецкой крепости (там были "встроены" казармы, галереи, складские помещения и т.д.). Если бы я знал, кто это ![]() А те немецкие планы, что вы выкладывали, все сделаны тоже после взятия Измаила. Первый план из немецкого атласа 1831 года. А вот второй точно 1790 года Противника на карте тогда обычно обозначали красным цветом. ![]() ![]() Очень много интересных планов и карт в хорошем разрешении (в том числе и по теме турецких крепостей): Romania - The Community Forum http://romaniaforum.info/index.php?page=Indexdf973a00 Сообщение отредактировал Ёжик - 5.12.2014, 3:26 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
швед |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно... Были бароны Vermatty(i) v. Vermersfeld... ![]() Ага... http://books.google.ru/books?id=NtnIYGvcMm...ersfeld&f=false Однако... https://archive.org/stream/katalog00erbegoo...ge/n92/mode/2up Сообщение отредактировал швед - 5.12.2014, 4:11 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 5:00
![]() |