Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова Опции

[Михаил Преснухин]

Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк
Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк
какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака)

Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними.
За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора.

Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования.

[Ёжик]

Это план штурма, нарисованный русскими после взятия крепости.

О как!
А можно эту фразу развернуть подробнее и чем то аргументировать?!
.................................................
Р.S.
Приказ Суворова русскому коменданту Измаила был категоричен
- уничтожить укрепления.
Приказ не был выполнен.
На заведение небольшого собственного гарема и конюшни, коменданту
времени хватило, а вот на уничтожение укреплений нет .
Впрочем эти события (по понятным причинам) очень старательно обходят
в отечественных исторических исследованиях.
И в результате следующая (и теперь уже неудачная) осада стоила
больших потерь русским войскам под командованием Михельсона,
а именно корпусу Мейендорфа.

Согласно изысканиям Михаила, изложенных в его статье,...

На мой взгляд в статье посвящённой фортификационным
и крепостным сооружениям Измаила должен присутствовать (как минимум)
анализ самих укреплений, как то:
карты, схемы, особенности конструкции и отчёты инженеров, археологов и т.д.
(благо гриф секретности за давностью лет уже снят во всех архивах).
Работа была бы большая, солидная и достойная уважения.
А так, хотите верьте, хотите нет, но:
"Его фортификационные сооружения легко преодолевались
почти без использования каких-либо инженерных средств
и не имели никаких шансов противостоять
правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами."
Опять получается про "удар вилами".

Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2014, 20:54

[sasza]

А так, хотите верьте, хотите нет, но:
"Его фортификационные сооружения легко преодолевались
почти без использования каких-либо инженерных средств
и не имели никаких шансов противостоять
правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами."
Опять получается про "удар вилами".

Чтобы составить себе представление, что представлял из себя Измаил, посмотрите на валы и рвы (но не на старую цитадель) Бендерской крепости. Вот тут я её фотографировал: http://sasza.livejournal.com/tag/fortification

Я думаю это не рисовалось, а копировалось (с дополнениями).
Две немецкие карты я уже приводил. Есть и французские.
Некоторые варианты карт имеют серьёзные отличия.
Про задание "русским нарисовать план после взятия крепости", честно, впервые слышу.

Внезапно, немецкие и прочие планы нарисованы тоже после штурма, и на них запечатлён именно он.

Заданий не было. Это была обычная практика - рисовать такие планы. Зайдите в картографический отдел Ленинки, например.

Посчитать защитников города можно было или по подсчётам самих турок прям перед штурмом (что тоже не просто в условиях наплыва военных и гражданских из других мест) или же по подсчётам трупов (официально погибли все, кому не посчастливелось попасть в плен). Все остальные цифры - более или менее "от лукавого".
P.S. Сам я этим не занимался. И наверное не стану. Те же, кто критикует других (обоснованно, не очень или обоснованно с личной точки зрения) - неплохо бы аргументировать посерьёзнее.

Я как раз не критикую. Я соглашаюсь с Орловым. Те, кто писал после него, всё население Измаила записал в солдаты - вот и весь фокус. "Бусурман не жалко" же

Сообщение отредактировал sasza - 4.12.2014, 21:39

[Ёжик]

Вот тут я её фотографировал: http://sasza.livejournal.com/tag/fortification

Спасибо за фото, интересно!
Но:

Чтобы составить себе представление, что представлял из себя Измаил ...

Лучше почитать отчёты вот этого "дяденьки" за 1787-1791 гг.

Внезапно, немецкие и прочие планы нарисованы тоже после штурма,
и на них запечатлён именно он.

И ситуация с немецкими планами проясниться.
Да и по конструкции укреплений турецких крепостей там много интересного.