IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова
Михаил Преснухин
сообщение 2.12.2014, 18:17
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк
Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк
какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака)

Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними.
За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора.

Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ёжик
сообщение 4.12.2014, 20:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(sasza @ 4.12.2014, 2:19) *

Это план штурма, нарисованный русскими после взятия крепости.


О как!
А можно эту фразу развернуть подробнее и чем то аргументировать?! give_rose.gif
.................................................
Р.S.
Приказ Суворова русскому коменданту Измаила был категоричен
- уничтожить укрепления.
Приказ не был выполнен.
На заведение небольшого собственного гарема и конюшни, коменданту
времени хватило, а вот на уничтожение укреплений нет sad.gif .
Впрочем эти события (по понятным причинам) очень старательно обходят
в отечественных исторических исследованиях.
И в результате следующая (и теперь уже неудачная) осада стоила
больших потерь русским войскам под командованием Михельсона,
а именно корпусу Мейендорфа.
Цитата(граф Демидов @ 4.12.2014, 3:41) *

Согласно изысканиям Михаила, изложенных в его статье,...


На мой взгляд в статье посвящённой фортификационным
и крепостным сооружениям Измаила должен присутствовать (как минимум)
анализ самих укреплений, как то:
карты, схемы, особенности конструкции и отчёты инженеров, археологов и т.д.
(благо гриф секретности за давностью лет уже снят во всех архивах).
Работа была бы большая, солидная и достойная уважения.
А так, хотите верьте, хотите нет, но:
"Его фортификационные сооружения легко преодолевались
почти без использования каких-либо инженерных средств
и не имели никаких шансов противостоять
правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами.
"
Опять получается про "удар вилами". smile.gif

Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2014, 20:54


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 4.12.2014, 21:38
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(Ёжик @ 4.12.2014, 13:49) *
А так, хотите верьте, хотите нет, но:
"Его фортификационные сооружения легко преодолевались
почти без использования каких-либо инженерных средств
и не имели никаких шансов противостоять
правильной осаде, проведенной с соответствующими масштабными работами.
"
Опять получается про "удар вилами". smile.gif

Чтобы составить себе представление, что представлял из себя Измаил, посмотрите на валы и рвы (но не на старую цитадель) Бендерской крепости. Вот тут я её фотографировал: http://sasza.livejournal.com/tag/fortification

Цитата(Ёжик @ 4.12.2014, 14:20) *
Я думаю это не рисовалось, а копировалось (с дополнениями).
Две немецкие карты я уже приводил. Есть и французские.
Некоторые варианты карт имеют серьёзные отличия.
Про задание "русским нарисовать план после взятия крепости", честно, впервые слышу.

Внезапно, немецкие и прочие планы нарисованы тоже после штурма, и на них запечатлён именно он.

Заданий не было. Это была обычная практика - рисовать такие планы. Зайдите в картографический отдел Ленинки, например.

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.12.2014, 14:28) *
Посчитать защитников города можно было или по подсчётам самих турок прям перед штурмом (что тоже не просто в условиях наплыва военных и гражданских из других мест) или же по подсчётам трупов (официально погибли все, кому не посчастливелось попасть в плен). Все остальные цифры - более или менее "от лукавого".
P.S. Сам я этим не занимался. И наверное не стану. Те же, кто критикует других (обоснованно, не очень или обоснованно с личной точки зрения) - неплохо бы аргументировать посерьёзнее. wink.gif

Я как раз не критикую. Я соглашаюсь с Орловым. Те, кто писал после него, всё население Измаила записал в солдаты - вот и весь фокус. "Бусурман не жалко" же smile.gif

Сообщение отредактировал sasza - 4.12.2014, 21:39


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Михаил Преснухин   Питерским сувороведам   2.12.2014, 18:17
Kirill   У Измаила не было стен? :blink:   2.12.2014, 18:26
Михаил Преснухин   У Измаила не было стен? :blink: Ну, если на пите...   2.12.2014, 18:30
Леонов Олег   У Измаила не было стен? :blink: Не было. Землян...   3.12.2014, 12:05
Др. Александр   Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Ст...   2.12.2014, 18:40
Михаил Преснухин   Михаил читайте, Суворова у него все есть. "С...   2.12.2014, 21:03
Роберто Паласиос   Не знал я, что так всё запущено в нашем главном ...   2.12.2014, 22:54
sasza   какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выра...   2.12.2014, 22:14
rogala   ну может там какие то остатки старой крепости и бы...   2.12.2014, 22:46
Ёжик   Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк Да-д...   2.12.2014, 23:13
Ульянов   и откровения про "секретный" удар вил...   2.12.2014, 23:23
tatarin   мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах...   2.12.2014, 23:34
Ёжик   а что не назвали этот приём по - Суворовски : ...   2.12.2014, 23:39
Михаил Преснухин   а что не назвали этот приём по - Суворовски : ...   3.12.2014, 12:11
Леонов Олег   А где есть такое достоверное описание этого сувор...   3.12.2014, 12:14
Михаил Преснухин   Как пали те, кому положено знать по статусу. Ведь...   3.12.2014, 12:23
Борис   Не отвлекаемся от XVIII, стено-валов Измаила, Алек...   2.12.2014, 23:55
Ёжик   Так кто учил и строил: http://i008.radikal.ru/1412...   3.12.2014, 0:16
sasza   Так кто учил и строил: те и карту составили: А ...   3.12.2014, 1:55
Ёжик   А вы уверены, что французы писали кириллицей? :) ...   3.12.2014, 3:28
AlexeyTuzh   Господи, ну когда же акварели Михаила Иванова ...   3.12.2014, 9:04
Михаил Преснухин   Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жит...   3.12.2014, 12:02
Роберто Паласиос   И я говорил не про "секретный удар вилами...   3.12.2014, 12:49
Михаил Преснухин   Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар шты...   3.12.2014, 14:31
Kirill   У меня то хоть дАкУмент есть Кстати, а где он? ...   3.12.2014, 14:40
Михаил Преснухин   Кстати, а где он? :) в портмоне! http://flig...   3.12.2014, 14:43
Борис   в портмоне! http://fligel-rota.ru/reconstruct...   3.12.2014, 15:00
Ульянов   и там так и написано: "действия штыком русск...   3.12.2014, 15:10
Михаил Преснухин   и там так и написано: "действия штыком русск...   3.12.2014, 15:37
Kirill   Я тем, у кого нет собственных документов, на дура...   3.12.2014, 15:45
Kirill   в портмоне! http://fligel-rota.ru/reconstruct...   3.12.2014, 15:20
Роберто Паласиос   Мне что попросить тебя предъявить доказательства,...   3.12.2014, 17:00
Михаил Преснухин   Я проверю по документам. У тебя не документ, а те...   3.12.2014, 21:03
Роберто Паласиос   А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, те...   3.12.2014, 22:22
dvn   Миша - ты охренел или упал на голову? Больше у те...   3.12.2014, 22:41
Роберто Паласиос   Таких Преснухиных, вешать надо на валу, под стена...   3.12.2014, 23:03
dvn   Ух ты! :unsure: А может не стоит так радикал...   3.12.2014, 23:22
Борис   Роберто, это же все в русле всяких развенчаний ...   3.12.2014, 23:45
dvn   dvn, вы категоричностью суждений составляете отли...   3.12.2014, 23:49
sasza   Вам на генплане проектируемых и вновь возводимых ...   4.12.2014, 1:19
dvn   Какой "генплан"? Каких "проектируе...   4.12.2014, 5:30
sasza   Вопрос задан безотносительно конкретного плана. В...   4.12.2014, 9:31
dvn   А можно тогда раскрыть суть претензий к Ёжику? А ...   5.12.2014, 0:10
sasza   А Вы ГДЕ увидели претензии? Был задан ВОПРОС Ладно...   6.12.2014, 4:21
sasza   Видимо, нужно одобрение администратора. Правильно ...   6.12.2014, 6:41
dvn   Посмотрел свои фотки - нет ориентира для масштаба...   6.12.2014, 9:42
sasza   В Бендерах, на данном фото, наблюдается картина ти...   6.12.2014, 11:44
Роберто Паласиос   . А чё там доказывать? Вот, смотрите сами (кликабе...   6.12.2014, 12:57
Роберто Паласиос   Тем более, что вероятность того, что однажды взят...   6.12.2014, 12:17
Борис   А давайте еще раз ближе к исходному. В какой моме...   3.12.2014, 18:13
граф Демидов   А давайте еще раз ближе к исходному. В какой мом...   3.12.2014, 20:47
Михаил Преснухин   Борис, да не в какой... :) А правы, по сути, оба...   3.12.2014, 21:14
Ульянов   В смысле, не штурмовал Суворов Измаила?   3.12.2014, 22:17
граф Демидов   Кажись понял чего так Михаила возмутило - прочёл е...   4.12.2014, 2:41
Пехотный барабанщик   Кратко говоря: по мнению Михаила слова "стен...   4.12.2014, 5:41
Роберто Паласиос   А как тогда быть с этим: Мы начинаем дискутирова...   4.12.2014, 8:44
Михаил Преснухин   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/vz...   4.12.2014, 10:53
Kirill   Я отвечал на наезды на меня питерских апологетов ...   4.12.2014, 11:21
Роберто Паласиос   - Обратите внимание на эти уродливые рубиновые ук...   4.12.2014, 12:14
Sandris   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/v...   4.12.2014, 12:26
Роберто Паласиос   Читайте: http://fligel-rota.ru/library/articles/v...   4.12.2014, 13:00
Михаил Преснухин   Спасибо. :give_rose: Почитал с удовольствием. (В...   4.12.2014, 13:50
Sandris   В двух словах не ответить. Измаил был неприступен...   4.12.2014, 16:06
Др. Александр   А карта укреплений 1770-х годов есть, чисто для ср...   4.12.2014, 11:01
Ульянов   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компутер...   4.12.2014, 16:16
Роберто Паласиос   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   4.12.2014, 16:25
Kirill   Я бы с интересом почитал, чтобы ты сам написал, е...   4.12.2014, 16:31
Ульянов   Я бы с интересом почитал, чтобы ты сам написал, е...   4.12.2014, 16:31
Роберто Паласиос   ну уж не стал бы обвинять Бородинский музей в неп...   4.12.2014, 20:45
sasza   А где можно ознакомиться с НАСТОЯЩИМИ цифрами? Они...   4.12.2014, 21:09
Ёжик   Посмотрите внимательней. Там и наступающие колонн...   4.12.2014, 21:20
Роберто Паласиос   Да хоть до десятых долей. Тридцать с лишним тысяч...   4.12.2014, 21:28
sasza   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   4.12.2014, 17:12
Михаил Преснухин   Миша, так весь сыр-бор из-за того, что на компуте...   5.12.2014, 11:12
Kirill   А если бы ты увидел в каком виде там выставляют р...   5.12.2014, 11:50
Михаил Преснухин   Да ни в каком: бегают там 1,5 человека, как это у...   5.12.2014, 14:49
Ульянов   Так это то и печально. Реконы за столько лет так ...   5.12.2014, 15:05
Михаил Преснухин   ну так, там ВЫ же и бегаете) - к кому тогда прете...   5.12.2014, 18:17
Ёжик   Это план штурма, [u]нарисованный русскими после в...   4.12.2014, 20:49
sasza   А так, хотите верьте, хотите нет, но: "[color...   4.12.2014, 21:38
Роберто Паласиос   Чтобы составить себе представление, что представл...   4.12.2014, 21:57
sasza   Спасибо. А где там валы? В основном на фото остат...   4.12.2014, 23:03
Роберто Паласиос   Мне казалось, что больше фоток с валами выложил. ...   5.12.2014, 1:39
Ёжик   Если бы я знал, кто это :) [img]http://s017.radi...   5.12.2014, 3:05
швед   Противника на карте тогда обычно обозначали красн...   5.12.2014, 3:08
швед   [url=http://www.radikal.ru][img]http://s017.radik...   5.12.2014, 3:59
Ёжик   Ага... http://books.google.ru/books?id=NtnIYGvcMm...   5.12.2014, 4:27
швед   Вот меня и удивляет эта описка на портретике... К...   5.12.2014, 4:43
швед   https://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...e/n3...   5.12.2014, 6:03
швед   Кстати, план Браилова, принадлежащий руке нашего ...   5.12.2014, 6:40
dvn   Вот меня и удивляет эта описка на портретике... ...   6.12.2014, 9:15
Ёжик   Вот тут я её фотографировал: [url=http://sasza.li...   4.12.2014, 22:17
Роберто Паласиос   Лучше почитать отчёты вот этого "дяденьки...   5.12.2014, 3:01
Ёжик   Австриец? Да. Погиб во время революционных войн...   5.12.2014, 3:09
Ёжик   Наверно будет правильней смотреть фото Измаила. :g...   5.12.2014, 2:35
Михаил Преснухин   Ёжику - опять всё свалено в кучу: Суворов, Кутузов...   5.12.2014, 11:31
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 20:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования