Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова |
Михаил Преснухин |
2.12.2014, 18:17
Сообщение
#161
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака) Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними. За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора. Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования. -------------------- |
Михаил Преснухин |
3.12.2014, 12:02
Сообщение
#162
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жителей северной столицы.
Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели? Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен! Так это то и самое прискорбное, что люди, которые облечены обязанностью формировать у массы населения правильные исторические знания, сами до сих пор находятся в плену у стереотипов массового сознания, весьма недалёкого, малокультурного и исторически безграмотного. А макет этот из новой экспозиции уже убрали, как несоответствующий историческим реалиям. Даже в Измаиле музейщицы более продвинутые, чем в питере. Да-да! Видели. http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4 Полностью согласен! Исторической халтуры очень много! И про артиллеристов в исподнем (14 минута): и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута): По крайней мере это фильм более честный, чем звездюковское творение. Это авторский взгляд одного человека Алексея Денисова, и он один отвечает за всё хорошее и плохое в фильме, в отличие от коллективной безответственности в новом опусе, где каждому было позволено самовыражаться, как ему заблагорассудится. И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием. мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал ))) А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место? -------------------- |
Роберто Паласиос |
3.12.2014, 12:49
Сообщение
#163
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием. А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место? Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову. |
Михаил Преснухин |
3.12.2014, 14:31
Сообщение
#164
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову. Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал? У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки. -------------------- |
Роберто Паласиос |
3.12.2014, 17:00
Сообщение
#165
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал? У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки. Я проверю по документам. У тебя не документ, а тебе уже написали что. У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. |
Михаил Преснухин |
3.12.2014, 21:03
Сообщение
#166
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Я проверю по документам. У тебя не документ, а тебе уже написали что. У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, тем более, что ты уже грозился один раз проверить - второй год уже пошёл. А для всех остальных непонятливых повторю - документ: "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Строевой устав для пехоты армии Петра I действовал на протяжении первой половины 18-го века почти без изменений, уступая лишь на время веяниям моды прусской экзерциции. Приёмы ружейной экзерциции пехоты русской армии эпохи Петра I известны в общих чертах по документам того времени, но больше подробностей о них дают более поздние свидетельства, в частности составленное в феврале 1733 г. капитаном Шляхетного кадетского корпуса Карлом де Боданом "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Показанные в этом документе приёмы точно те же самые, что были при Петре I, но расписаны более подробно. Сам документ хранится в РГАДА. Ф.20. Оп.1. Д.32. Ч.3. Л.607-616 об. Текст приводится по сборнику "Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии 18 века", - М.2010. Т.1, стр.128-133, изданному К.Татарниковым. А давайте еще раз ближе к исходному. В какой момент крепостное ограждение перестает быть "стеной" и становится "валом"? Странно слышать такие вопросы от специалиста по осадам петровского времени. Это же элементарные вещи. -------------------- |
Роберто Паласиос |
3.12.2014, 22:22
Сообщение
#167
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, тем более, что ты уже грозился один раз проверить - второй год уже пошёл. А для всех остальных непонятливых повторю - документ: "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Строевой устав для пехоты армии Петра I действовал на протяжении первой половины 18-го века почти без изменений, уступая лишь на время веяниям моды прусской экзерциции. Приёмы ружейной экзерциции пехоты русской армии эпохи Петра I известны в общих чертах по документам того времени, но больше подробностей о них дают более поздние свидетельства, в частности составленное в феврале 1733 г. капитаном Шляхетного кадетского корпуса Карлом де Боданом "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Показанные в этом документе приёмы точно те же самые, что были при Петре I, но расписаны более подробно. Сам документ хранится в РГАДА. Ф.20. Оп.1. Д.32. Ч.3. Л.607-616 об. Текст приводится по сборнику "Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии 18 века", - М.2010. Т.1, стр.128-133, изданному К.Татарниковым. Миша - ты охренел или упал на голову? Больше у тебя "бесполезных" не осталось, что ты на меня бросаться начал? У нас здесь КАКОЙ ПЕРИОД рассматривается? 1790-е гг.! И чего ты пересказами Петровских экзерсиций размахался? Ты ещё Алексея Михайловича вспомни с "Пехотными уставами". В смысле, не штурмовал Суворов Измаила? Это Миша про ПЕРВЫЙ "штурм". В ПЕРВУЮ Русско-турецкую. Его действительно практически не было. Турки испугались и открыли ворота. Погибло наших в перестрелке под стенами несколько человек. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.12.2014, 23:04 |
dvn |
3.12.2014, 22:41
Сообщение
#168
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Миша - ты охренел или упал на голову? Больше у тебя "бесполезных" не осталось, что ты на меня бросаться начал? У нас здесь КАКОЙ ПЕРИОД рассматривается? 1790-е гг.! И чего ты пересказами Петровских экзерсиций размахался? Ты ещё Алексея Михайловича вспомни с "Пехотными уставами". Это миша про ПЕРВЫЙ "штурм". В ПЕРВУЮ Русско-турецкую. Его действительно практически не было. Турки испугались и открыли ворота. Погибло наших в перестрелке под стенами несколько человек. Таких Преснухиных, вешать надо на валу, под стенами крепости. Прапраправнук жителя Измаила. Так кто учил и строил: те и карту составили: Plan of fortress Ismail 1790 Карта укреплений крепости Измаил - 1790 Вам на генплане проектируемых и вновь возводимых укреплений контур старых стен крепости, о чем ни будь говорит? Я так, уточняю просто. Сообщение отредактировал dvn - 3.12.2014, 22:36 |
Роберто Паласиос |
3.12.2014, 23:03
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.12.2024, 15:27
|