Унтер-офицерские чины в русской армии, чины на 1812 год Опции

[Вязьмич]

Увадаемые коллеги! Хотелось бы разобраться с унтер-офицерскими чинами в пехоте русской армии, действующими на 1812 год.
Как известно, на этот период существовали: младший унтер-офицер (или просто унтер-офицер), юнкер, портупей-юнкер, портупей-прапорщик, подпрапорщик, фельдфебель. Если с первым и последним чином всё ясно, то остальной набр вызывает вопросы - кто мог иметь тот или иной чин, а кто не мог? Ведь не случайно придумана именно такая градация, по сути, одного и того же чина - прямого или первого кандидата в офицеры? И еще, имелись ли какие-нибудь внешние отличия данных чинов в униформе?

[Вязьмич]

Сегодня, перечитывая "Журнал" Л.А.Симанского, нашел такую фразу: "...полки лейб гвардии собрались (на молебен), при котором Светлейший со свитой; по окончании оного поздравил он всех в гвардии, стоявших под знаменами портупей-прапорщиков офицерами" (стиль сохранен).
Это подтверждает, что портупей-прапорщик (а равно и подпрапорщик) - унтер-офицерский чин в тяжелой пехоте, причем, в знаменной группе, под знаменем. Однако, не редки случаи перевода портупей-прапорщиков в легкую пехоту с сохранением чина. Отсюда и производства в егерских полках портупей-прапоршиков в офицеры, причем, нередко сразу в подпоручики, минуя чин прапорщика. Но это, скорее всего, за боевые отличия.
В данном случае говорить о принадлежности к дворянству Могли быть и не дворяне, а других сословий. А вот юнкера, портупей-юнкера - указывали на принадлежность к дворянству и исполняли обязанности помощника командира взвода. Сие следует из того, что после "выбытия" командира взвода возглавляли оный взвод именно портупей-юнкера и, зачастую, тоже "выбывали".

[Burghardt]

Сегодня, перечитывая "Журнал" Л.А.Симанского, нашел такую фразу: "...полки лейб гвардии собрались (на молебен), при котором Светлейший со свитой; по окончании оного поздравил он всех в гвардии, стоявших под знаменами портупей-прапорщиков офицерами" (стиль сохранен).
Это подтверждает, что портупей-прапорщик (а равно и подпрапорщик) - унтер-офицерский чин в тяжелой пехоте, причем, в знаменной группе, под знаменем. Однако, не редки случаи перевода портупей-прапорщиков в легкую пехоту с сохранением чина. Отсюда и производства в егерских полках портупей-прапоршиков в офицеры, причем, нередко сразу в подпоручики, минуя чин прапорщика. Но это, скорее всего, за боевые отличия.
В данном случае говорить о принадлежности к дворянству Могли быть и не дворяне, а других сословий. А вот юнкера, портупей-юнкера - указывали на принадлежность к дворянству и исполняли обязанности помощника командира взвода. Сие следует из того, что после "выбытия" командира взвода возглавляли оный взвод именно портупей-юнкера и, зачастую, тоже "выбывали".

Еще раз:
юнкер и прапорщик это один и тот же чин, так же как ротмистр и капитан
первые в кавалерии, вторые в пехоте.
приставка портупей- обозначает то, что у него есть портупея (панталер), на которой он таскает (должен таскать) знамя.
Ну и что, что в егерских полках не было знамен? Для системы управления эта разновидность младшего командного состава была нужна.
Поэтому юнкера были и в легкой кавалерии, где не было штандартов, а не только в тяжелой, где они были.

[Ульянов]

Еще раз:
юнкер и прапорщик это один и тот же чин, так же как ротмистр и капитан
первые в кавалерии, вторые в пехоте.

юнкер - это унтер
прапорщик - офицер

В какой это Табелио рангах юнкер - офицерский чин?

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.11.2014, 14:23

[Burghardt]

юнкер - это унтер
прапорщик - офицер

В какой это Табелио рангах юнкер - офицерский чин?

Что-то меня занесло.
Я подпрапорщика имел в виду.

Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2014, 17:36