IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Волошский гусарский полк, 1780
Rould
сообщение 27.10.2010, 12:52
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст

IPB Image

возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 24.11.2014, 15:44
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Какое отношение вся эта современная действительность имеет к поднятому вопросу? blink.gif



--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 26.11.2014, 10:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(Kirill @ 24.11.2014, 8:44) *
Какое отношение вся эта современная действительность имеет к поднятому вопросу? blink.gif

Извиняюсь. Переезжаем с офтопом сюда.

Сообщение отредактировал sasza - 26.11.2014, 10:15


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 26.11.2014, 12:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(sasza @ 26.11.2014, 10:13) *

Извиняюсь. Переезжаем с офтопом сюда.


До-перезжались уже. wink.gif
Лучше вы Вы, как истый румын изнутри, мне в хорошем качестве картинок с волошским гербом до 1780 г. подтянули. А то в нете качество не очень, а нужно хорошее для полиграфии. Если нет, то придётся в настоящую Румынию к настоящим румынам обращаться.
Нужно для анализа реально гербовой эмблемы Волоского полка и обоснования самого факта его отличия от придуманного для него Государственной Герольдией. (Это к вопросу темы ветки).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 26.11.2014, 19:17
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   1  


Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2014, 5:02) *
До-перезжались уже. wink.gif

Да, банкет недолго продолжался. Жаль, вы не успели ответить. Зато было весело smile.gif

Цитата
Лучше вы Вы, как истый румын изнутри, мне в хорошем качестве картинок с волошским гербом до 1780 г. подтянули. А то в нете качество не очень, а нужно хорошее для полиграфии. Если нет, то придётся в настоящую Румынию к настоящим румынам обращаться.

Если в таком чёрнобелом варианте и качестве, который привёл rogala в первой ссылке с http://tiparituriromanesti.wordpress.com, подходит, то такого добра навалом - я же говорил, что тогда гербы в румынских книгах печатали очень часто. Эта картинка взята с сайта http://digibuc.ro, который, к сожалению, не поддерживает прямые ссылки на страницы - придётся их куда-то заливать. Так с какого года интересует, а то "до 1780 г." выходит больше двух сотен лет?

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2014, 6:30) *
P.S. Мне одному кажется, или ВСЁ, что там написано - написано волохами по-русски (российско-украинско-белорусски).

Как видим, кажется не одному, а целым троим. Берём первую же книгу, которая 1642 года, и что же мы видим сразу за титулом господаря:

Пряслъвитулуи ши благочестивулуи нямъ алъ църь'еи ши алторъ тутурор карiи сь'нтъ ымпрежурулъ ностру крещинiи. Бун д(?), паче, сынытате, ши спасенiе дела домнулъ ностру I~с Х~с ку тоаты инима похтескъ.

Ну как, слабо перевести с "русского"? Я для удобства даже "перевёл" некоторые буквы в более привычные вам (разве что оставил ь' как сокращённый вариант буквы "ы"; звук "ы", кстати, в рымынской кириллице передавался аж тремя разными буквами) и раскрыл почти все титлы, кроме очевидных двух. Если не можете, попросите МакГнома - он в той теме говорил, что молдаванин smile.gif

После того, как переведёте, можете браться за остальные две картинки - читайте основной текст, а не картинки с большими буквами, как это делают маленькие детки.

А на самом деле, как вы, надеюсь, уже догадались, по-славянски там по старой традиции пишется только титул господаря (ну и, на первой, заголовок). Остальной текст - на чистом румынском, на котором писали и молдаване, и трансильванцы, с церковнославянскими вкраплениями (их в вышеприведённом отрывке аж 2). Вот, кстати, вся первая книга целиком - найдите в ней сами на 614 страницах ещё "русский" текст и подсчитайте его удельный вес. Можете начинать прямо с титульного листа - он на странице 3. Если лень, сразу скажу: только на этой странице с гербом, да в дате на титульной, он и встречается (эта книга у меня тоже скаченная на винте лежит). Т.е. его удельный вес - сотые доли процента smile.gif

Кстати, на этих трёх документах, если вы пытливы, то можете найти подтверждения и другим моим словам, сказанным ранее.

Цитата
И языком и шрифтом. tongue.gif

Это что-то новое в лингвистике. Вообще-то шрифт там стандартный для тех времён, называется он "кирилловским" - он такой же русский, как греческий (именно от греков он и пошёл - я не про алфавит, а именно про этот шрифт), румынский, сербский и пр. А вот алфавит там - румынская кириллица. В ней есть пара букв, отсутствующих в других кириллицах (в том числе и изобретённой для молдаван в СССР).

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2014, 7:21) *
Я в курсе. Просто мне мыли мозгх румынской мочалкой, что церковно-славянский использовался лишь до начала 16-го века.

Похоже, недомыли. Перечитайте мои сообщения ещё раз, о начале какого века я говорил. Цитату привести, или сами отмотаете? Это во-первых. Во-вторых, вам привести список всех известных румынских книг с годом издания и языком написания, или на слово поверите?

Цитата(Пехотный барабанщик @ 26.11.2014, 7:24) *
Оп-па!!!
1779 год это "ДО начала 16-го века"????
Тогда нормально, что румыны - единственные прямые потомки римлян

См. выше. Да, учитывая вашу подпись, я совсем не удивляюсь такому тройному (как минимум) передёргу smile.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.11.2014, 7:42) *
IPB Image
А эту "ворону" Волошскому гусарскому полку придумали в 1776 г. в российской Герольдии. wink.gif

На гербе Валахии corb (лат. corvus) , т.е. совсем не ворона, а ворон. Предвидя возможную дискуссию - да-да, именно "корб/корбул" кириллицей и писалось в стихах к гербу, так что там не ворона - чоарэ, не курица - гэинэ (чоаръ и гъинъ в орфографии тех времён), ни какая-либо другая птица smile.gif

Сообщение отредактировал sasza - 26.11.2014, 19:19


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Rould   Волошский гусарский полк, 1780   27.10.2010, 12:52
Роберто Паласиос   Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулс...   27.10.2010, 14:57
dvn   Однозначно нет. Скорее всего имеет место ошибка. ...   6.1.2014, 13:53
Armarian   Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖ...   6.1.2014, 14:13
dvn   См. 5-й том «Исторического описания одежды и воор...   6.1.2014, 16:26
Rould   Простите, что такое ВолоШский, я понимаю, а ВолоЖ...   13.1.2014, 0:36
Роберто Паласиос   Посмотрел ПСЗРИ, все таки правильно его называть ...   13.1.2014, 13:02
Пехотный барабанщик   Полк из "волохов" - значит вариант ...   13.1.2014, 13:08
Роберто Паласиос   ЕМНИП, последние именовались "Волгскими...   13.1.2014, 13:28
dvn   Посмотрел ПСЗРИ, все таки правильно его называть ...   13.1.2014, 17:41
Роберто Паласиос   Но все таки интересно, а что это тогда обозначает...   13.1.2014, 20:27
Пехотный барабанщик   Это деревня ВОЛОСАТОВО. У честь её. :focus: Ну,...   13.1.2014, 20:40
Rould   Отличный вопрос! :wub: :ph34r: :064: :buba...   13.1.2014, 21:02
Роберто Паласиос   Роберто, если это вопрос к Вам, то и ответ должен...   13.1.2014, 22:20
Rould   Почему я должен был ответить "не знаю"?...   13.1.2014, 22:27
Роберто Паласиос   Вы в юриспруденции как ни будь знаетесь? Это не Б...   13.1.2014, 22:36
Rould   Вам сейчас чего нужно от меня? Если есть вопросы ...   13.1.2014, 22:44
Роберто Паласиос   мне лично, мен не ваш комментарий в этом вопросе ...   13.1.2014, 22:48
Rould   Вы мне задавали вопрос на который я Вам не ответи...   13.1.2014, 22:58
Роберто Паласиос   Я лично Вас не спрашивал.(хотя спрашивал у знающи...   13.1.2014, 23:12
Rould   Да Вам уже ответили несколько раз. И про разные н...   13.1.2014, 23:23
Роберто Паласиос   кроме Вас никто не послал. я вас, ни у каого так...   13.1.2014, 23:47
Rould   А Луганский пикинерный полк мог быть?   27.10.2010, 15:07
Роберто Паласиос   А Луганский пикинерный полк мог быть? Почему бы ...   27.10.2010, 15:12
Rould   То есть определить какой именно пикинерный полк уч...   27.10.2010, 19:23
konstantyn_lvk   Можно попробовать посмотреть соответствующий том п...   27.10.2010, 19:27
Rould   Можно попробовать посмотреть соответствующий том ...   28.10.2010, 9:07
Rould   А вот такой вопрос, после переформирования гусарск...   6.1.2014, 15:35
Armarian   А вот такой вопрос, после переформирования гусарс...   6.1.2014, 16:07
Rould   А Вам надо быстро или качественно? :) В принципе,...   6.1.2014, 16:35
Armarian   Меня интересует в данном случае только Бахмутский...   6.1.2014, 16:58
Rould   Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Б...   6.1.2014, 17:06
Armarian   Разные :give_rose: но не понятно пока для меня ...   6.1.2014, 17:12
Armarian   Разные :give_rose: но не понятно пока для меня ...   7.1.2014, 8:13
Rould   Андрей! Посмотрел бегло те книги, что у меня ...   7.1.2014, 11:36
Роберто Паласиос   Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не ...   7.1.2014, 11:56
Rould   Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамош...   7.1.2014, 12:07
Роберто Паласиос   А кто занимаеться? Если не секрет Секрет. :P На...   7.1.2014, 13:04
Armarian   Гусарского да, но вот Полтавского пикинерного не ...   7.1.2014, 12:27
Rould   Я не эксперт по Украине XVIII века, но почему Кал...   7.1.2014, 13:33
wildcat   А разве информации о расформировании Бахмутского г...   6.1.2014, 20:42
black karlos   Разве в 1776 г. из Бахмутского людей не перевели в...   7.1.2014, 16:27
Роберто Паласиос   Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулс...   30.10.2014, 23:01
влахъ   А имелись отличия в обмундировании и снаряжении ...   31.10.2014, 16:47
Роберто Паласиос   А имелись отличия в обмундировании и снаряжении у...   31.10.2014, 18:23
Грязный Гарри   А про конных гусар - так они если летом, то и до ...   31.10.2014, 18:53
Роберто Паласиос   а чем можно подкрепить это утверждение? :give_ro...   31.10.2014, 20:34
швед   Изображениями русской кавалерии в Первой русско-т...   31.10.2014, 20:55
Роберто Паласиос   :) камзолов? Конечно камзолов. :)   31.10.2014, 21:01
Грязный Гарри   Изображениями русской кавалерии в Первой русско-т...   31.10.2014, 21:05
Роберто Паласиос   а где эти ментики возились? в обозе? в чемоданах...   31.10.2014, 21:59
швед   Разбираемся. Кстати, они не спешенные, а тупо пе...   8.2.2015, 13:40
Роберто Паласиос   Занятно... Наткнулся у Петрухинцева (Царствование...   8.2.2015, 17:26
швед   Так они ФОРМАЛЬНО и были конными. Но только ФОРМА...   8.2.2015, 19:15
Роберто Паласиос   Ага, Роберто, но меня вот эти пикинеры заинтересо...   8.2.2015, 20:50
ВИК   Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать нов...   13.11.2014, 9:18
Роберто Паласиос   Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать но...   13.11.2014, 10:43
tofan   Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать но...   15.11.2014, 15:45
Роберто Паласиос   На другом ресурсе долго мусолили эти пряги, в кон...   15.11.2014, 16:05
Kirill   Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Ро...   13.11.2014, 11:03
Роберто Паласиос   Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Р...   13.11.2014, 13:46
Роберто Паласиос   Спасибо. Счас перечитаю. Чего-то символизирует....   14.11.2014, 23:30
sasza   Интересно, что символизирует бычья голова? Если пр...   24.11.2014, 11:08
Kirill   Если пряжка действительно имеет отношение к Молда...   24.11.2014, 11:24
Роберто Паласиос   Не до конца 18-го, а до начала 17-го. А кавычк...   24.11.2014, 11:59
Роберто Паласиос   Если пряжка действительно имеет отношение к Молда...   24.11.2014, 13:04
sasza   До начала 17-го? Вы уверены? (Начало 17-го века эт...   24.11.2014, 13:48
Роберто Паласиос   Формально 1600-й год - это вообще конец 16-го :) ...   24.11.2014, 15:40
швед   В отсутствие связной легенды о происхождении в мо...   24.11.2014, 23:58
Роберто Паласиос   Кое-что есть: http://www.hrono.ru/statii/2007/mol...   25.11.2014, 8:59
tofan   Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то с...   15.11.2014, 18:48
Роберто Паласиос   Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то ...   15.11.2014, 19:36
tofan   Я помню одну с такой пряжкой. Тоже давно было. Та...   15.11.2014, 21:38
Роберто Паласиос   С этим трудно не согласиться и там по подобным пр...   15.11.2014, 21:44
Kirill   Какое отношение вся эта современная действительнос...   24.11.2014, 15:44
Роберто Паласиос   Какое отношение вся эта современная действительно...   24.11.2014, 16:48
sasza   Какое отношение вся эта современная действительнос...   26.11.2014, 10:13
Роберто Паласиос   Извиняюсь. Переезжаем с офтопом сюда. До-перезжа...   26.11.2014, 12:02
МакГном   Нужно для анализа реально гербовой эмблемы Волоск...   26.11.2014, 13:10
Роберто Паласиос   а как вообще эта эмблема выглядела ? вроде как ге...   26.11.2014, 13:15
sasza   До-перезжались уже. ;) Да, банкет недолго продолж...   26.11.2014, 19:17
Роберто Паласиос   Да, банкет недолго продолжался. Жаль, вы не успел...   26.11.2014, 21:14
rogala   http://www.moldovenii.md/ru/section/280 https://dl...   26.11.2014, 12:21
Роберто Паласиос   http://www.moldovenii.md/ru/section/280 https://d...   26.11.2014, 12:54
rogala   https://tiparituriromanesti.wordpress.com/2...ca-s...   26.11.2014, 13:08
rogala   http://tiparituriromanesti.files.wordpress...11/10...   26.11.2014, 13:12
rogala   Роб даты 1 http://tiparituriromanesti.files.wordp...   26.11.2014, 13:25
Роберто Паласиос   Роб даты 1 http://tiparituriromanesti.files.word...   26.11.2014, 13:30
МакГном   :give_rose: То, что надо! P.S. Мне одному ка...   26.11.2014, 14:08
Роберто Паласиос   на церковнославянском это написано. язык летописе...   26.11.2014, 14:21
Роберто Паласиос   http://s019.radikal.ru/i608/1411/22/9e2d3dccf021.j...   26.11.2014, 14:42
rogala   шпак   26.11.2014, 14:48
Роберто Паласиос   шпак В Волошском полку что-то тоже не понравился...   26.11.2014, 15:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.7.2024, 22:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования