Кольчуга Опции

[Ulrich]

У меня такой вопрос. Всё ещё таскали на себе кольчуги, русские, поляки. На что их одевали? на стёганку или прям на кафтан????

[Matel]

Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0
По поводу стёганок там написано следующее:
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало!



Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:07

[Игорь]

Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов,

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...

[Alexus]

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...

не, ну на военный смотр вполне мог явиться для красоты (примеры есть), а вот во время боя - не втсречал. Источников-то сохранилось с гулькин нос

[Alexus]

вот как пример - Боярская книга 1556
"… сам Леваш на коне, в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат"
у другого: "… да сверх доспеха ферези бархатны."
у третьего: "на аргамаке, в доспесе – в юмшане и в шеломе, – а на верх доспеха приволока бархатна"
часто так бывает - что неудобно для современного человека, вполне ложилось в систему ценностей человека 16-хи.
А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"

Сообщение отредактировал Alexus - 13.5.2014, 10:50

[Роберто Паласиос]

А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"

В ливонских хрониках тоже встречал сравнение с русскими, которые блестели в бою золотом и яркими красивыми одеждами в 13 веке. Пассек тоже сравнивает рванину в которой идёт в бой его Коронная гусарская хоругвь с русскими - которые все воюют в жемчугах и богатых одеждах. Даже рассуждает на тему - а нафиг в бою красиво одеваться, если можно всё равно погибнуть... Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен.

[Alexus]

Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен.

скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"

[Роберто Паласиос]

скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"

Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила.

[Alexus]

Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила.

все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.

[Роберто Паласиос]

все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.

Я как раз и имел в виду ТЕНДЕНЦИЮ. На протяжении веков. А Пассек (не уверен насколько справедливо) называл те конные отряды, с которыми сражался и опрокинул "полками бояр" и потом долго ругался на своего пахолика, что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки". А вот там, где "бояре" полегли, было на порядок богаче по одежде и украшениям.
(Как-то обсуждали уже...)

[Attila Magyar]

что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки".

И все-таки разобрались, что "Шкирки" - это сапоги восточноевропейского типа.