Волошский гусарский полк, 1780 Опции

[Rould]

Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст



возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка?

[Kirill]

Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Россия и формирование национальных регулярных армий Молдавии и Валахии // Вопросы истории. 2001. № 5. С. 141-146

Интересно, что символизирует бычья голова?

[sasza]

Интересно, что символизирует бычья голова?

Если пряжка действительно имеет отношение к Молдавии, то это не просто бык, а тур (его часто на этом месте путают с зубром) - герб Молдавского княжества, который до сих пор присутствует на гербе Румынии (ну, и на гербе бывшей Бессарабии тоже).

У этих "потомков рымлян" до конца 18-го века даже письменность была на церковно-славянском.

Не до конца 18-го, а до начала 17-го. А кавычки можно убрать. Кстати, у русских письменность на церковнославянском была аж до начала 18-го, но это имеет к вопросу не большее отношение, чем письменность румын

потом стала ожидаемо для существа румын - про-французской

Не понял оборота. Какое такое "существо" у румын, и почему от него нужно что-то ожидать?

Это когда РИ по результатам войны 1812 г. по сути стала патроном Валахии и Молдавии вместо турок.

Не "вместо", а "вместе".

Воложский - это описка в труде Висковатова.

Это не описка, а один из вариантов образования прилагательного от существительного "волох" (которым тогда называли всех румын - и молдаван, и валахов, и прочих), часто встречающийся в старых книгах.

[Роберто Паласиос]

Если пряжка действительно имеет отношение к Молдавии, то это не просто бык, а тур (его часто на этом месте путают с зубром) - герб Молдавского княжества, который до сих пор присутствует на гербе Румынии (ну, и на гербе бывшей Бессарабии тоже).

Собственно принимая во внимание не до конца понятную причину, по которой этот символ появился в молдавской символике можно писать о том, что это СКОРЕЕ ВСЕГО зубр или тур. То есть СКОРЕЕ ВСЕГО охотничий трофей или жертвенный символ, а не хозяйственные бык или вол.

Что такое "герб бывшей Бессарабии"? Молдавии что ли? Или двух районов Одесской области Украины?

[sasza]

До начала 17-го? Вы уверены? (Начало 17-го века это 1600 год).

Формально 1600-й год - это вообще конец 16-го

Да, уверен. В начале 17-го в обоих румынских княжествах делопроизводство перевели с церковнославянского на родной язык. В середине 17-го, к примеру, в Молдавии появилось книгопечатание, и самые первые книги уже печатались на румынском.

Кавычки я, с Вашего позволения (или без оного), убирать всёж не стану.

Ваше дело. Интересно, а жителей республики Молдова, родившихся после развала СССР, можно считать потомками советских граждан, или только в кавычках?

К какому вопросу?

К топику.

У русских церковно-славянский не принципиально отличается от русского славянского разговорного и бытового письменного.

А в некоторых странах Европы латынь принципиально отличалась от местных языков, что не мешало ей выступать в роли письменного языка, как церковнослявянский в Молдавии и Валахии.

Не поняли - и ладно. (В таких случаях корректнее писать - не захотел понять. Ну или не смог...) Перепетии русско-румынских контактов и попыток военного сотрудничества не являются тайной за семью печатями.

Перипетии, к примеру, русско-немецких, русско-финских, русско-болгарских и прочих контактов тоже не являются тайной, однако какой-то особой германофобии, финофобии, болгарофобии (и прочих) что-то не очень заметно.

И ожидать от румын чего-то, Вы правы, не стоит.

Вот и славненько. Чего вообще можно ждать от целого народа, состоящего из десятков миллионов людей, у каждого из которых свои характер, желания и поступки.

Вместе. Хорошо пусть так. Я имел в виду, что у РИ наконец появилась юридическая форма присутствия в этих княжествах, а не как обычно - лишь на период аккупации во время очередной русско-турецкой. После чего приходилось уходить, забирая с собой на службу и поселение тех, кто уже не мог вернуться под турецкую (или подконтрольную туркам) юрисдикцию.

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое

Это описка в том смысле, что попала в ПСЗРИ как единственно верная. Хотя в реальных документах 18-го века именно по этому полку "Воложский" самое мало-употребляемый вариант. И я это знаю, потому, что их читаю. В оригиналах.

Я в курсе, что "волошский" - более частотный вариант. Но, учитывая отсутствие на тот момент чётких правил орфографии, говорить об ошибке (а тем более описке) не совсем верно, я считаю.

И ещё - не стоит рассказывать, как в обсуждаемый период в русском делопроизводстве называли молдаван и волохов (румын). Очень чётко различали. На ОТДЕЛЬНО молдаван и ОТДЕЛЬНО волохов.

Может, про узкую часть делопроизводства и не стоит, а вот про русский язык, как я вижу, очень даже стоит. Да, вы правы: устаревшее русское слово "волох" - полный аналог заменившему его современному слову "румын". И точно так же, как словом "румын" сейчас называют как жителей исторической области Молдавии, так и жителей исторической области Валахии, так и тогда в русском языке "волохами" называли жителей и Молдавии, и Валахии. Очень чётко же разделять их можно было лишь по княжеству, выходцами из которого они являлись. То, что в узком смысле волохами иногда могли называть лишь выходцев из Валахии - лишь следствие "первородности" этого государства по отношению к Молдавии, которое выразилось как в её самоназвании - "Цара Румыняскэ" (буквально "Румынская страна [земля]), так и в её названии у других народов - "Валахия", образованном от этого самого экзоэтнонима (в варианте "валах").

Единственное, понимая тогдашнюю их похожесть, допускали что в полку под названием Молдавский могут служить и молдаване и волохи, соответственно и в Волошском - волохи и молдаване.

А как насчёт нынешней похожести? Вот вы встретили на улице румына. Как определить - молдаванин он, мунтянин (валах) или трансильванец?

Собственно принимая во внимание не до конца понятную причину, по которой этот символ появился в молдавской символике можно писать о том, что это СКОРЕЕ ВСЕГО зубр или тур. То есть СКОРЕЕ ВСЕГО охотничий трофей или жертвенный символ, а не хозяйственные бык или вол.

Причина вообще неважна. Важно, что на гербе Молдавии он всегда назывался "боур" (тур), а не "боу" (бык), и тем более не "зимбру" (зубр). Несмотря на похожесть первых двух слов, у них разное происхождение (от bubalus и bovus), и, соответсвенно, разный смысл. Так что это точно тур.

Что такое "герб бывшей Бессарабии"? Молдавии что ли? Или двух районов Одесской области Украины?

Первой, которая стала называться Молдавией лишь по недоразумению. Это как если Калининградская область вдруг переименуется в Пруссию, и станет почитать Фридриха II как своего бывшего правителя, противопоставляя себя при этом Германии