Знамёна образца 1803 года, Сравнения Опции

[Дмитрий ака Hunter]

Уважаемые форумчане!
Перед вами фото двух оригинальных знамён РИА образца 1803 года.
Первое – потерянное в Финляндии в 1808 году Копорским полком (бирюзовый крест изначально) (возможно, что знамя Могилёвского полка (светло-/ярко-зелёный крест), потерянного там же, но я всё же склоняюсь к первому варианту, поскольку шведам, видимо, от могилёвского знамени досталось только его древко). Второе – знамя Лейб-гвардии Литовского полка.


Обращают на себя внимание различия некоторых деталей, как то: царские вензеля на углах, большего размера корона на медальоне, ленты, связывающие венок, перуны, исходящие стрелы, смещённый орёл на армейском знамени и т.п.
Изучив несколько знамён 1803 года, я пока отличия нашёл только у знамени Л-гв. Литовского полка, армейские же знамёна почти не отличаются друг от друга (знамёна Киевского гренадерского с «Георгием» на орле и Московского гренадерского с саребряными венками и голубыми лентами отличия не берём в расчёт).
Отсюда, вопрос. Оно такое единственное, или есть ещё какие-то «непохожие» на общую массу? Это из-за того, что оно гвардейское или, например, из-за того, что между датами выдачи первого и второго прошло 8 лет (в 1803 и 1811 годах соответственно), а «за это время могло многое измениться»?
Кстати, знамёна, выданные в 1813 году похожи на первый вариант.

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 17.4.2012, 19:15

[Тимофей]

все чуть проще
были высочайше утвержденные образцы, по которым заготавливались знамена и штандарты
но вплоть до Александра II централизованного заказа не было (точнее, единого производителя)
из-за этого и разница в нюансах - от размеров короны и толщины венка до качества изображения орла
вот на знамени Московского гренадерского, пожалованного в 1804, такая адская курица намелевана - без дрожи не взглянешь
это не говоря уже о том, что там венки и вензеля не нарисованы, а сделаны путем аппликации

[Дмитрий ака Hunter]

Тема знамён не очень популярна, поэтому разводить ветки на эту тему не буду, спрошу здесь.

Коллеги, мне очень надо взглянуть на оригинал гвардейского знамени (любого полка) образца 1813 года. В сети и у себя в "архивах" нашёл только рисованные изображения. И они и текстовые описания разнятся.
Поэтому, если у кого есть фото из музеев, запасняков и т.п., буду бесконечно благодарен.

[Sibbear]

конечно не фото , но может сгодиться...



Сайт

[Дмитрий ака Hunter]

конечно не фото , но может сгодиться...

Как нас учит жизнь, даже если на первый взгляд что-то не пригодиться, всё-равно, рано или поздно, наступает момент, когда это "что-то" нужно будет "под зарез". И как часто бывает, в этот момент нужного под рукой и не оказывается. Поэтому, копирую себе в "архивы" и говорю: "Спасибо!"

Насколько я понимаю, изображённое искомое знамя исполнено в 70-х годах по мотивам великой троицы - Габаева, Звегинцова и Висковатова...

[Armarian]

В продолжение темы соблюдения образцового рисунка при изготовлении знамен РИА в начале XIX века.



Вот эти знамена в экспозиции Бородинского музея - очевидно копии (скорее всего даже просто муляжи). Но имело ли какой-то реальный прототип то знамя, что находится на переднем плане справа? Как-то смущает размер центрального медальона...

[Номер Третий]

Вот эти знамена в экспозиции Бородинского музея - очевидно копии (скорее всего даже просто муляжи). Но имело ли какой-то реальный прототип то знамя, что находится на переднем плане справа? Как-то смущает размер центрального медальона...

Да, это муляжи, заказанные для новой экспозиции в 2012 году. Впереди справа - Екатеринбургского пехотного полка, образца 1797 года. Оригинала его нет, при работе с изготовителями муляжей пользовались известным справочником Габаева. Да, центральный медальон получился крупнее, как и у висящего за ним Уфимского пехотного, но в предъюбилейной гонке внимания на это не обратили, так что получилось, как получилось.
В этом же зале в витрине висит родное белое знамя образца 1803 г. По документам оно проходит, как Виленского пехотного полка. Фотографии, к сожалению, прикрепить не могу