Наградной фурьерский значок (?!) Опции

[Armarian]

Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?

В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок":



Что за бред? Кто-нибудь видел эту вещь? Что это на самом деле?

Кстати, сама экспозиция довольно любопытная:




Просматривается знамя третьего полка пехотной дивизии обр. 1876 г., кавалерийский штандарт, две александровские юбилейные ленты. Нет ли у кого информации, что это за предметы?

[Уфимец]

По цвету знамен у Висковатова ошибки к сожалению присутствуют. Так в его описании наградное знамя 9 башкирскому кантону 1805 г. значится синим. Многие местные художники обращаясь к эпохе 1812 г. стали его изображать на картинках (хотя на войну оно не ходило) разумеется синим. Ну как тут без знамен... Образы навязанные студией Грекова до тошноты однообразно воспроизводятся современными безграмотными живописцами... Но дальше было хуже... Башкирский конный клуб реконструкторов, "Северные амуры" не посоветовавшись со мной, опираясь на Висковатова, заказал копию знамени 1805 г. разумееется синего цвета! Какая досада! Хотя я нашел в Уфе в архиве документы посвященные этому знамени: текст грамоты, полное описание знамени, церемонию его вручения (прибыло с фельдъегерем) в Оренбурге... И даже публиковал небольшую статью. А они поленились спросить, авторитет Висковатова оказался сильнее...

[Роберто Паласиос]

По цвету знамен у Висковатова ошибки к сожалению присутствуют.

В 19-м веке не разбирался. Судя по тому, что проверял по 18-му, ошибка на ошибке. Конкретно по русским кирасирам до Павла. Что в Висковатове, что в Николаеве. В принципе друг у друга переписывали и тиражировали.

[Темников]

М.б. поможет, хотя информация, наверное, устаревшая















PS. Много сканов из различных изданий выкладывали в "Ты помнишь как все начиналось".

Сообщение отредактировал Темников - 21.7.2014, 15:58

[Armarian]

М.б. поможет, хотя информация, наверное, устаревшая

Кстати, Алексей, а ведь у вас во Владимире есть целый "Музей воинской доблести"!



В нем, между прочим, экспонируется вот такой прекрасный экспонат:



Вас не затруднит сходить пообщаться с местными музейными дамами на предмет выснения, чьи это такие прекрасные знамена у них висят?

[Тимофей]

Кстати, Алексей, а ведь у вас во Владимире есть целый "Музей воинской доблести"!



В нем, между прочим, экспонируется вот такой прекрасный экспонат:



Вас не затруднит сходить пообщаться с местными музейными дамами на предмет выснения, чьи это такие прекрасные знамена у них висят?

на верхней - четыре старых батальонных знамени 9-го гренадерского Сибирского полка (сейчас, насколько я знаю, заменены на экспозиции новоделами)

[Armarian]

на верхней - четыре старых батальонных знамени 9-го гренадерского Сибирского полка (сейчас, насколько я знаю, заменены на экспозиции новоделами)

А на нижней фотографии (знамя с малиновыми медальонами) - тоже копия (новодел)?

[Темников]

А на нижней фотографии (знамя с малиновыми медальонами) - тоже копия (новодел)?

Ты хочешь, чтобы спросил у музейных работников? Навряд ли смотрители смогут ответить достоверно.

[Armarian]

Ты хочешь, чтобы спросил у музейных работников? Навряд ли смотрители смогут ответить достоверно.

Да я это у Тимофея хотел спросить...
Нет, спрашивать, конечно, надо научных сотрудников, строивших экспозицию, или фондовиков, а не экскурсоводов и смотрителей. А смотрители, кстати, разные бывают - у нас, например, по уровню образования и воспитанности некоторые пенсионерки превосходят кое-кого из администрации (). Хотя ты прав, есть такая негласная установка, уверять посетителей, что все экспонаты в экспозиции подлинные - чтоб рожами не крутили (типа "мы деньги платим, а вы нам г... показываете"); ну не будешь же всем подряд объяснять, что хранение уникальных предметов требует и особых условий. У нас давно все фотографии и документы в экспозиции заменили на высококачественные копии, да и знамена - в большинстве случаев новоделы. Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...

[Тимофей]

Да я это у Тимофея хотел спросить...
Нет, спрашивать, конечно, надо научных сотрудников, строивших экспозицию, или фондовиков, а не экскурсоводов и смотрителей. А смотрители, кстати, разные бывают - у нас, например, по уровню образования и воспитанности некоторые пенсионерки превосходят кое-кого из администрации (). Хотя ты прав, есть такая негласная установка, уверять посетителей, что все экспонаты в экспозиции подлинные - чтоб рожами не крутили (типа "мы деньги платим, а вы нам г... показываете"); ну не будешь же всем подряд объяснять, что хранение уникальных предметов требует и особых условий. У нас давно все фотографии и документы в экспозиции заменили на высококачественные копии, да и знамена - в большинстве случаев новоделы. Чем Владимир хуже нашего Краснодара, принцип тот же...

новодел. качественный, но новодел

Ну, мне очень стыдно за моих коллег, но в наших провинциальных музеях, увы, это обычное явление. Иногда по незнанию, иногда специально (нужного экспоната нет, а большинство поситителей в этом ничегошеньки не понимают, вот и "импровизируем").
Кстати, на счет знамен экскурсовод правду сказал. На начало 1914 г. во Владимире стояли именно 9-й гренадерский Сибирский и 10-й гренадерский Малороссийский полки, так что все сходится.

А вот георгиевское знамя 138-го пехотного Болховского полка из экспозиции музея в Рязани (этот полк квартировал в Рязани до ПМВ):



А вот коллекция русских знамен из Калужского музея (фото 1945 года!):

О, за Калужское фото гранмерси. Кусок знамени М1883 - это 10-го Новоингерманландского полка, оно и сейчас в музее хранится. По центру в витрине - знамя, считающееся "Старичковским". Остальное - старые знамена 9-го и 10-го полков.

[Armarian]

О, за Калужское фото гранмерси.

Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас .
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.

[Тимофей]

Тимофей, Вы не поверите, как приятно осознавать, что у меня иногда появляется что-то такое, чего нет у Вас .
Кстати, еще один вопрос! Как я догадываюсь, Вы ведете базу на знамена РИА, сохранившиеся в музейных учреждениях РФ, ближнего и дальнего зарубежья? У Вас связи со всеми музеями связи налажены, или Вы собираете косвенную информацию? На каком этапе Ваша работа и какой Вы планируете итог? Ответить можно в личку.

ну, я следую завету покойного "Деда" Звегинцова - "мы ничего не знаем"
да, база есть - но по большей части она косвенная, потому что музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.

[Armarian]

музейные сотрудники считаюют хранящееся у них де-факто "собственностью". есть исключения, но они, увы, редки.

Та же фигня - очень знакомая проблема...