Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[Ливси]

В принципе. интресует выкройка зелёной кепи.
Род войск , конкретный полк не важно.
Может у кого есть информация по униформе русской армии этого периода?

[oficer63]

А что спорить то,? им и были присвоены черные кепи.

[граф Демидов]

А что спорить то,? им и были присвоены черные кепи.

Андрей Викторович, а Вы не путаете?!
Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года.
Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном.

[tatarin]

Андрей Викторович, а Вы не путаете?!
Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года.
Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном.

Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна.

[граф Демидов]

Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна.

Положены... в Описаниях.
А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?!
А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?!

[tatarin]

Положены... в Описаниях.
А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?!
А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?!

Дмитриева-Оренбургского , думаю, можно сразу отбросить..
А цвет сукна "показывают" не экспонаты (помним, что сукно "сгорает" не только от воздействия света , но и под воздействием кислорода, тёмно-зеленый переходит в насыщенно-синий, а чёрный в желтовато-бурый ), а хранители - болгары.. Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. .. К тому -же братушки могли назвать пехотинцем жандарма.. и ещё бог знает что..

Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты..

[граф Демидов]

Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. ..

В живую, тёзка, не вопрос - только вот мы спорим за монитором + качество скана/фото.

Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты..

Ёпрст! Тёзка, ну Вы и любитель пощекотать нервы.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 19.6.2014, 22:28

[tatarin]

В живую, тёзка, не вопрос - только вот мы спорим за монитором + качество скана.

Качество акварели из коллекции Энн Браун - 1 к 1!

ну Вы и любитель пощекотать нервы.

только для армейской пехоты , после 71 года

[граф Демидов]

только для армейской пехоты , после 71 года

ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?!

А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров.

[tatarin]

ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?!

А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров.

да , собственно "привязать" , кроме Верещагина - Ковалевского , леворуких болгар и чьих-то там воспоминаний, не к чему..
"Торг здесь не уместен"(с).

P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки.
Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное?

У меня есть оригинал "Описания ...и вооружения офицеров и гражд. чиновников" 1869 года и везде - чёрное сукно шапки. Cм пост N 24

Сообщение отредактировал tatarin - 19.6.2014, 23:20

[граф Демидов]

P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки.
Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное?

Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите.
Вроде год 1873, нет?!

Да и Регламентом это нельзя назвать...
Прав был Маршан, когда говорил, что после французских Регламентов русские Описания ещё те болота.

[Sempler]

Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите.
Вроде год 1873, нет?!

Фуражки, вместо шапок, введены:
Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года;
Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года;
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

[граф Демидов]

Фуражки, вместо шапок, введены:
Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года;
Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года;
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

Игорь, спасибо!

Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?!
У меня под рукой только ПСЗРИ...

Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872

= герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером.
Где всё это глянуть?!
Или вот, из вышеуказанного куска, подбородный ремень - приказ 1862 года №45... Блин, даже даты нету - как же сыскать сей приказ в ПСЗРИ?! По случайности из приказа от 03.02.1873 я понял что речь идёт о приказе от 02.03.1862 (№38015 в ПСЗРИ).

[marins]

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

[граф Демидов]

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

да нет...
тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года.
Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:


Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 20.6.2014, 23:00

[marins]

да нет...
тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года.
Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:


Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.

Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года

Сообщение отредактировал marins - 23.6.2014, 0:11

[граф Демидов]

Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года

Александр, я же не ведаю про какое фото ВЫ говорите...
Как Вам выше мой тёзка ответил - околыш налезал на голову человека и за счёт кожаной полосы и держал форму. Ширина околыша то всего 3,334см.

Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:15

[tatarin]

Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года.

Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму

[граф Демидов]

Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму

Тёзка, ну в приказе - замена.
Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом...
И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?!

[tatarin]

Тёзка, ну в приказе - замена.
Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом...

да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись.

И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?!

а что там напутано с цветом?

[граф Демидов]

да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись.

Я тоже пока такого же мнения. Но для окончательной уверенности (хотя бы собственной) не хватает найти чётко цифру.
Ладно...
Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?!

а что там напутано с цветом?

Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели...
А клапаны ворота шинели равнялись цвету клапанов воротников мундира...
А клапаны воротников мундира: для 1-ых полков дивизии - красные; для 2-ых полков - светло-синие, для 3-их полков - белые; а у 4-ых полков клапана не было, т.е. читаем это как тёмно-зелёные для клапанов ворота шинелей.
Соответственно приходим к тому, что цвет тесьмы - как и цвет околыша. Ну разве что выпушка отсутствует при тесьме.
Вот зачем так вертеть то?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:55