IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Об атрибуции портрета неизвестного немецкого офицера
Лейб-гусар
сообщение 18.6.2014, 21:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


В сборнике В. Егорова "Наш восемнадцатый век" на стр.89 приведен замечательный портрет офицера одного из немецких государств из собрания Серпуховского историко-художественного музея, который в оном музее атрибутирован как "Портрет офицера гатчинской гвардии Павла I".

Вадим не стал заморачиваться его точной атрибуцией, переадресовав это дела знатокам немецкой униформы. А зря, можно было немного и помучаться... smile.gif

IPB Image

Само собой, ни к гатчинским войскам Павла I, ни даже к голштинцам Петра III изображённый не имеет никакого отношения. Смотрим на его шарф - серебряный с дорожками из красного и жёлтого шёлка. Такие шарфы носили только в баденской армии. Офицерский знак - тоже баденский. А по шитью вполне точно устанавливается и полк - Лейб-регимент (Leib-Infanterie Regiment).

Я, вообще-то, первоначально решил, что это Лейб-Гренадерская Гвардия (Leib-Grenadier-Garde), но Тимофей Шевяков, за что ему низкий поклон и огромная благодарность, сурово и безапелляционно развеял мои заблуждения...

В качестве доказательства можно привести ещё один портрет офицера этой же части - майора Густава фон Штеттена (Gustav von Stetten) из собрания Государственного художественного музея в Карлсруэ.

IPB Image

Что касается временных рамок, то можно ориентировочно датировать портрет первой половиной 1790-х годов.

Таким образом, портрет должен атрибутироваться так: "Офицер Лейб-Регимента, Баден, 1790-е гг."


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ёжик
сообщение 21.6.2014, 23:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Лейб-гусар @ 18.6.2014, 22:46) *

В качестве доказательства можно привести ещё один портрет офицера
этой же части - майора Густава фон Штеттена (Gustav von Stetten)
из собрания Государственного художественного музея в Карлсруэ.
IPB Image


give_rose.gif
Похоже здесь приведён его послужной список:
Stetten, Friedrich Gustav Frhr.
Geboren: 1764 in Kandern
Starb: 16. April 1808
1781: Badische Leib-Infanterieregiment
1792: Kommandeure Grandier Kompagnie
1803: Kommandeure Grenadierbataillon (Leibregiment)
19. Oktober 1806: Kommandeure Infanterie Regiment von HARRANT
19. December 1807: Kommandeur Leib Infanterie Regiment Grossherzog
8. März 1808: Leib Grenadier Garde

1781: Unterlieutenant
1787: Oberlieutenant
1792: Stabshauptmann
1792: Hauptmann
1803: Major
4. Oktober 1805: Oberstlieutenant
28. Oktober 1806: Oberst
Decorations:
4. April 1807: Karl Friedrich Militärverdienstorden, Ritter (tapferkeit im gefecht bei preussisch Stargard )
Karl Friedrich Militärverdienstorden, Kommandeurkreuz
(Für die gute Führung des von ihm errichteten Regiments)
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/for...=read;id=139327
И ещё вот тут стр.1045-1046:
http://books.google.ru/books?id=QuugAAAAMAAJ&redir_esc=y
"Stetten, Friedrich Gustav Frhr. v., gehört einem alten Adelsgeschlechte an, wovon viele Glieder im badischen Militär dienten. Er wurde 1764 in Kandern geboren, trat 1781 in das neuerrichtete badische Leib-Infanterieregiment, rückte im nämlichen Jahre zum Unterlieutenant vor, wurde 1787 Oberlieutenant, 1792 Stabshauptmann, und erhielt im nämlichen Jahre die Ernennung zum wirklichen Hauptmann, in welcher Eigenschaft er an den Kriegsereignissen am Rhein gegen Frankreich Antheil nahm, und die Feldzüge in den Niederlanden mitmachte, wo er die erste Grenadier Kompagnie befehligte. Er wurde 1803 Major, erhielt das Kommando über das neuerrichtete Grenadierbataillon, welches dem Leibregiment zugetheilt wurde, rückte 1805 zum Oberstlieutenant vor, und wurde 1806, mit der Ernennung zum Oberst, Kommandeur des 4ten Infanterieregiments, dessen Organisation ihm übertragen wurde, und welches unter seinem Kommando die Feldzüge 1806 und 1807 gegen Preußen und Schweden mitmachte. Für seine Tapferkeit im Gefecht bei preußisch Stargard erhielt er das Ritterkreuz des Karl-Friedrich-Militärverdienstordens, und er ist der erste badische Offizier, welchem diese Auszeichnung zu Theil wurde. Für die gute Führung des von ihm errichteten Regiments in diesen beiden Feldzügen erhielt er in späterer Verleihung das Kommandeurkreuz vom nämlichen Orden, wurde im Dez. 1807 Kommandeur des Leibregiments, und in gleicher Eigenschaft 1808 zur Leib-Grenadiergarde versetzt, in welchem Jahrer am l6. Avril zu Karlsruhe starb."

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.6.2014, 23:50


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 22.6.2014, 1:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 21.6.2014, 23:32) *

give_rose.gif
Похоже здесь приведён его послужной список:
Stetten, Friedrich Gustav Frhr.
Geboren: 1764 in Kandern
Starb: 16. April 1808
1781: Badische Leib-Infanterieregiment
1792: Kommandeure Grandier Kompagnie
1803: Kommandeure Grenadierbataillon (Leibregiment)
19. Oktober 1806: Kommandeure Infanterie Regiment von HARRANT
19. December 1807: Kommandeur Leib Infanterie Regiment Grossherzog
8. März 1808: Leib Grenadier Garde


Замечательно! Тимофей Шевяков высказал мнение, что портрет написан в 1792 году, когда Штеттен получил командование над гренадерской ротой. Раньше - маловероятно, шитьё было другое. give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 22.6.2014, 9:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


В Серпухове обалдеют от количества атрибуций sm38.gif sm38.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.6.2014, 11:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(СГП @ 22.6.2014, 10:56) *

В Серпухове обалдеют от количества атрибуций sm38.gif sm38.gif


Они уже давно офигели от неправильных. В Серпухове не имеют атрибуции этого портрета. Есть несколько неквалифицированных попыток и обращение В. Егорова, в котором он не написал о том, какой армии офицер (указав, что спецом по европейским армиям не является), а грамотно разбомбил версии с голштинским мундиром от Беспалова и гатчинским от Горшмана. wink.gif

ЕДИНСТВЕННАЯ нормальная атрибуция происходит здесь и сейчас. (Ну там параллельно и у Стаса в ЖЖ есссно).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.6.2014, 11:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Лейб-гусар   Об атрибуции портрета неизвестного немецкого офицера   18.6.2014, 21:46
Роберто Паласиос   Это оказывается не только сами в Серпухове "д...   19.6.2014, 1:56
швед   Да, и это армия Бадена или Баден-Вюртемберга? Р...   19.6.2014, 13:02
Роберто Паласиос   Ну да вроде всё и прояснилось. Надо им на адрес м...   2.7.2014, 15:42
Джордж   Спасибо -интересно!   19.6.2014, 10:52
СГП   Видел этот портрет в прошлую субботу в музее Серпу...   19.6.2014, 11:56
Роберто Паласиос   Видел этот портрет в прошлую субботу в музее Серп...   19.6.2014, 15:15
Ёжик   А зря, [u]можно было немного и помучат[color=#333...   19.6.2014, 21:21
Роберто Паласиос   Зачем же сразу так категорично рубить с плеча?...   19.6.2014, 22:43
Ёжик   Вообще-то частный случай. Бывало в конце Екатерин...   20.6.2014, 0:40
tatarin   (В то время одна, тогда ещё молодая заокеанская ...   20.6.2014, 0:58
Ёжик   Вильгельм фон Штейбен. только он участвовал в ср...   20.6.2014, 1:08
tatarin   Согласен. :give_rose: Спасибо за поправку! Н...   20.6.2014, 1:22
Роберто Паласиос   На русской службе его звали Фёдор Фёдорович фон Ш...   20.6.2014, 10:58
Ёжик   Его по немецки как-то обозначали? Увы! такой...   20.6.2014, 20:27
Роберто Паласиос   У Вютемберга в то время дела шли не очень хорошо...   20.6.2014, 21:25
Роберто Паласиос   она, наконец, выдана была при Дворе замуж за сво...   20.6.2014, 16:42
Роберто Паласиос   Считаю, что прежде чем делать окончательные вывод...   21.6.2014, 10:37
Ёжик   А в Наследниковым полку? То есть в самой армии РИ...   21.6.2014, 18:45
Роберто Паласиос   Опередили! :give_rose: Присоединяюсь к вопро...   21.6.2014, 21:09
швед   Баденцы ещё в 1848 году пожгли всё про свою армию...   21.6.2014, 21:27
Лейб-гусар   У немцев полковые истории не хуже наших - неужел...   21.6.2014, 23:07
aleks1   Очень немногие... В основном прусские, да и то, л...   21.6.2014, 23:41
швед   Незаконнорожденный брат Великой княгини Марии Фё...   20.6.2014, 16:20
Драгун Рогожан   Правильнее все-таки "Штойбен" ;)   20.6.2014, 5:49
tatarin   Правильнее все-таки "Штойбен" ;) по н...   20.6.2014, 8:02
Тимофей   эм, а ничего, что фон Шац был отпрыском Вюртемберг...   21.6.2014, 9:23
Роберто Паласиос   эм, а ничего, что фон Шац был отпрыском Вюртембер...   21.6.2014, 10:24
aleks1   По покрою мундира, длине камзола,кружевным манжета...   21.6.2014, 10:28
Тимофей   По покрою мундира, длине камзола,кружевным манжет...   21.6.2014, 16:30
aleks1   Ну вы бы хоть для разнообразия поинтересовались и...   21.6.2014, 18:00
Роберто Паласиос   Есть ещё один момент. На этих портретах БЕЗУСЛОВНО...   21.6.2014, 16:30
Ёжик   В качестве доказательства можно привести ещё один...   21.6.2014, 23:32
Лейб-гусар   :give_rose: Похоже здесь приведён его послужной ...   22.6.2014, 1:41
СГП   В Серпухове обалдеют от количества атрибуций :sm38...   22.6.2014, 9:56
Роберто Паласиос   В Серпухове обалдеют от количества атрибуций :sm3...   22.6.2014, 11:09
dvn   Таким образом, портрет должен атрибутироваться та...   22.6.2014, 11:12
Роберто Паласиос   Извините, маленькое уточнение, писать лучше Офице...   22.6.2014, 11:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 5:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования