Прусские кирасиры в 1757 году., Участвовали ли в сражении при Гросс-Егерьсдорфе. Опции

[Роберто Паласиос]

В русских документах/воспоминаниях/исследованиях постоянно упоминаются прусские кирасиры в этом сражении 1757 года с русской армией. Однако по прусским аналогичным материалам ВСЕ кирасирские полки были в армии самого Фридриха и бились с австрийцами на другом театре военных действий. Так были ли прусские кирасиры при Гросс-Егерьсдорфе? Или русские со страху (и пущей славы по разбитии) прусских драгун за кирасир принимали?

[Ramm]

Так а сколько потеряли то? А то в немецком не силён. И получается, что по кирасирам и пришлись основные потери в третьей атаке?

И второй вопрос: А когда свои чудовищные потери понесли русские кирасиры? Например Третий кирасирский аж пол состава.

1) Von der Kavallerie waren gefallen 16 Officiere, 531 Mann, verwundet 60 Officiere und 651 Mann, gefangen 2 Officiere und 85 Mann.
В кавалерии погибло 16 офицеров (среди них один генерал - из первого отрывка), 531 человек, ранено 60 офицеров и 651 человек, попали в плен 2 офицера и 85 человек.

2) М.б. во время контр-атаки Шорлемера? Надо мне пересмотреть по Цорндорфу что и как там было. Вроде бы русская кавалерия Демику атаковала прусскую пехоту правого крыла (корпус Дона) и опрокинула ее. кавалерия правого крыла Шорлемера (и левого крыла Зейдлица) контратаковала русскую кавалерию, чем спасла свою пехоту от полного разгрома. В этой контр-атаке участвовал KR2 и KR5 Markgraf Friedrich (потери - погиб командир - генерал-майор Hans Sigismund v.Zieten, 2 офицера и 56 человек), последний опрокинул 2 русских драгунских полка и изрубил батальон (?).
Кажется тогда же и Демику погиб. Но сейчас точно не помню. Завтра пролистаю по сражению и точно скажу. Судя по приведенным выше отрывкам - эт 3 атака прусской кавалерии.

Всего кирасир участвовало
KR2 ?
KR5 выше
KR8 - захватил 37 орудий, 6 знамен, 1 штандарт и потерял 155 человек.
KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 знамени и заслужил 4 Pour le merite (Менцель - захватил 6 знамен)
KR11 был под командой Шорлемера участвовал в отражении атаки Демику, все штаб-офицеры заслужили Pour le merite
KR13 (3 эскадрона) - в атаке левого крыла Зейдлица на пехоту разбил 5 каре пехоты, захватил 15 орудий и 5 знамен. Затем помагал отбивать атаку русской кавалерии на правом крыле. Потери - 3 офицера и 43 человека. (Менцель - с KR10 и DR4 заватил 14 орудий и 7 знамен, ротмистр v.Wackenitz произведен в подполковники)

А как картинку вставить?

Сообщение отредактировал Ramm - 28.12.2010, 20:25

[Иоакиммюрат]

KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 знамени и заслужил 4 Pour le merite (Менцель - захватил 6 знамен)

из них 64 убито.
еще есть сведения о семи захваченных знаменах.

[Иоакиммюрат]

может ли кто-то подсказать - сколько было убито в Kürassier-Regiment Nr. 8 (Цорндорф) ?
и источник, если можно.

[Ramm]

может ли кто-то подсказать - сколько было убито в Kürassier-Regiment Nr. 8 (Цорндорф) ?
и источник, если можно.

KR8 Seydlitz.
Убито: обер-офицеров 3, музыкантов 1, рядовых 53.
Ранено: обер-офицеров 5, унтер-офицеров 5, музыкантов 1, рядовых 86.
Пропало: обер-офицеров 1.
Лошадей: убито 109, ранено 98.

Убиты: Obristlieutenant von Katt; Cornet von Vetter, von Gumbrecht.
Ранены: Rittmeister von Froreich, von Jagow, von Rohr; Lieutenant von Bransinsky, von Bandemer.
Пропали: Rittmeister von Wobser.

Литература.
1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen Krieges gesamlet von Dr. Carl Friedrich Pauli. Dritter Theil. Halle 1759. Стр256-257.

Сейчас появились в сети все тома прусского генштаба, там тоже должны быть списки потерь по всем значимым сражениям, хотя в генштабских трудах считают нижних чинов одной графой.

Сообщение отредактировал Ramm - 1.6.2014, 19:58

[Иоакиммюрат]

1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen Krieges gesamlet von Dr. Carl Friedrich Pauli. Dritter Theil. Halle 1759. Стр256-257.

По KR5 тоже попадались гораздо большие потери.

[Роберто Паласиос]

По KR5 тоже попадались гораздо большие потери.

Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые прошли по опубликованным источникам чуть ли не через 100 лет. Например по потерям русских кирасирских полков можно говорить читая прямо документы того периода. И довольно подробный отчёт Фермора и чуть ли не поимённо в полковой истории. И цифры чуть отличаются.
Потому и по пруссакам неплохо бы узнать, откуда изначальнео черпались цифры их потерь.

[Иоакиммюрат]

Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые прошли по опубликованным источникам чуть ли не через 100 лет. Например по потерям русских кирасирских полков можно говорить читая прямо документы того периода. И довольно подробный отчёт Фермора и чуть ли не поимённо в полковой истории. И цифры чуть отличаются.
Потому и по пруссакам неплохо бы узнать, откуда изначальнео черпались цифры их потерь.

Полковые истории тоже пишутся по прошествии времени, а вот отчеты, ведомости - это самый что ни на есть первоисточник, но в изданиях, даже спустя столетия может быть правильная информация, тут действительно, главное - узнать на что ссылаются.
"Leben grosser Helden des gegenwärtigen Krieges gesamlet..." 1759 года книга. Непосредственные участники были не только живы, но и воспоминания свежи. Поэтому эти данные можно считать за "самые правильные".
что касается архива, то это, насколько я понял, восьмой том "Der Siebenjährige Krieg 1756-1763", 1910. Он же печатался в третьем томе "Die Kriege Friedrichs d. Großen", 1910 (в свободном доступе не нашел, а там могла быть ссылка - откуда сведения).
А вот по KR5, совсем другие данные, о которых я писал, приводятся в статье, которая мне кажется сомнительной. (эти данные здесь уже приводились). Из того, что пока есть в наличии, наибольшее доверие вызывает "Leben grosser Helden des gegenwärtigen Krieges gesamlet..."

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.6.2014, 12:19

[Иоакиммюрат]

"Leben grosser Helden des gegenwärtigen Krieges gesamlet..." 1759 года книга. Непосредственные участники были не только живы, но и воспоминания свежи. Поэтому эти данные можно считать за "самые правильные".
"Der Siebenjährige Krieg 1756-1763", 1910. Он же печатался в третьем томе "Die Kriege Friedrichs d. Großen", 1910

в "Der Siebenjährige Krieg 1756-1763" данные тоже не все совпадают, но, в общем, картина по убитым мало меняется. По KR5 - в "Leben grosser" и ""Der Siebenjährige Krieg" данные по убитым несколько разнятся, по раненым - серьезно разняться. Но потерь под 60 убитых у них точно не было.

(кстати, Под Кунерсдорфом прусские кирасиры потеряли более 500 (!) убитыми. Плюс под 160 пленных и пропавших. Реальный погром! Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше 170 убитых (ближе к 180).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 5.6.2014, 14:51

[Роберто Паласиос]

Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше 170 убитых (ближе к 180).

Это по одному полку?

[Иоакиммюрат]

Это по одному полку?

нет, в целом по прусским кирасирским полкам. По "Der Siebenjährige Krieg". По "Leben grosser" - даже несколько больше:
"Leben grosser"
https://ia600502.us.archive.org/BookReader/...cale=4&rotate=0
"Die Kriege Friedrichs des Grossen" ("Der Siebenjährige Krieg")
https://ia601702.us.archive.org/BookReader/...cale=4&rotate=0

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 5.6.2014, 15:24

[Роберто Паласиос]

нет, в целом по прусским кирасирским полкам.

МАЛО.