IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 6.5.2008, 21:41
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дайчин-баатар
сообщение 23.5.2014, 21:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 829

Город:
Москва




Репутация:   1  


Однако это не была отработка техники боя штыком. Как сам Суворов сказал: "Штык в брюхо!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дайчин-баатар
сообщение 23.5.2014, 22:47
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 829

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата
Штыковая атака не была чем-то необычным, она применялась всеми армиями.


1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)?

2) насколько часто она доводилась до боя?

Цитата
Это немного из другой эпохи. К тому же гражданская война и есть гражданская война - наспех набранные и плохо обученные армии (особенно пехота - XVII век, главная сила армий - конница), соотечественники с обеих сторон, и т.д. и т.п.


Безусловно, обстоятельство ГВ играет свою роль, но в целом - показательно. Чем резаться врукопашную, народ предпочел палить.

Цитата
Он тоже считал только раненых.


Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя.

Цитата
Вообще-то Фридрих был фанатом штыковых атак и в начале Семилетней войны применял штыковые атаки без ружейной стрельбы. В литературе на русском языке тактику Фридриха описывают по большей части неправильно. Суворов тогда еще даже полком не командовал.


Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.5.2014, 10:39
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Дайчин-баатар @ 23.5.2014, 22:47) *

1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)?
2) насколько часто она доводилась до боя?



Статистики у меня нет, есть только отдельные высказывания отдельных офицеров, участников Семилетней войны, которые говорят, что штыковой бой был большой редкостью.
Пехота Фридриха не только отлично стреляла, она еще отлично маршировала и отличалась жесткой дисциплиной.

Цитата

Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя.



Невелика разница, если исходить из предположения, что штыковые раны по большей части были смертельными.

Цитата

Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе.



Я к тому, что тактика пехоты Фридриха в Семилетней войне не ограничивалась маневрированием и пальбой, как у нас раньше часто писали, а включала и штыковые атаки. Пруссаки почти во всех сражениях этой войны были атакующей стороной.


Цитата(Илья Литсиос @ 25.5.2014, 9:06) *

Возвращаясь к Суворову и штыковому бою, нужно сказать, что в известных мне его наставлениях какие-либо конкретные рекомендации относительно обучению действию холодным оружием, кроме общих фраз о необходимости его широко применять, практически не встречаются. Например, в 1799 г. он приказывал Багратиону раскрыть австрийцам "таинство побиения неприятели холодным оружием", причём для обучения войск считал достаточным повторить это упражнение два или три раза.



Здесь почти наверняка имеется в виду обучение штыковой атаке по методу Суворова, а не обучение штыковому бою. Кстати, австрийцы обиделись - они считали, что они и сами отлично умеют ходить в штыковые атаки.

Цитата

Наконец, в том же году он даёт несколько советов, как следует пользоваться штыком: "Штык держать вкось без помощи ремня... на кавалерию - колоть штыком лошадь и человека; на пехоту - штык держать ниже и ближе обеими руками... С утра упражняться штыками и саблями... Штыки держать плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и прикладом в грудь или по голове."



А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 26.5.2014, 10:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 26.5.2014, 10:53
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.5.2014, 10:39) *

А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего.


Вопрос в том - а рационально ли использовать сложные приемы в штыковом бою? По-моему самое практичное - натренировать до атвоматизма атаку - удар или удар с предварительным отбивом в сторону вражеского штыка. Этого более чем достаточно. И простое действие выполнимо в условиях стресса в бою, в отличие от сложных комбинаций... эта простота как раз - очень практична.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.5.2014, 11:10
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Иоакиммюрат @ 26.5.2014, 10:53) *

Вопрос в том - а рационально ли использовать сложные приемы в штыковом бою? По-моему самое практичное - натренировать до атвоматизма атаку - удар или удар с предварительным отбивом в сторону вражеского штыка. Этого более чем достаточно. И простое действие выполнимо в условиях стресса в бою, в отличие от сложных комбинаций... эта простота как раз - очень практична.



Это верно, причем есть еще один важный фактор: пехота XVIII и начала XIX века сражалась в плотном строю, какие-либо сложные фехтовальные приемы с ружьем были просто невозможны. Наставления по штыковому бою, которые стали появляться после окончания наполеоновских войн, предназначены в первую очередь для солдат, которые действуют вне строя, то есть, в рассыпном строю, в населенных пунктах или укреплениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи   6.5.2008, 21:41
Шуваев   Может и правда Олег представит авторский электронн...   7.5.2008, 9:02
Митрич   Присоединяюсь к просьбе :)   7.5.2008, 9:20
тень   Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв...   7.5.2008, 10:22
Kirill   Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил.   7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков   А точная ссылка на статью есть?   12.5.2008, 10:25
Борис   А точная ссылка на статью есть? За ссылкой приде...   12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков   А там не полностью.   12.5.2008, 14:26
Ульянов   А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ...   12.5.2008, 11:17
Ульянов   Кроме того, "индивидуальный штыковой бой...   12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков   На эту тему в отечественной популярной литератур...   12.5.2008, 14:44
Ульянов   А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви...   12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков   Я немного не про это. На самом деле мифов в этой...   12.5.2008, 15:28
Макс   русские были большими мастерами штыкового боя. ...   14.5.2008, 9:38
Ульянов   Да, в принципе, любое привлечение источников невре...   12.5.2008, 15:32
Шуваев   в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи...   12.5.2008, 15:49
Илья   а как его иллюстрировать? Как показали Доронински...   12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков   Выборочное привлечение источников - бывает вредн...   12.5.2008, 16:27
тень   Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс...   12.5.2008, 19:07
Игорь   Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко...   12.5.2008, 22:07
тень   [quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,...   13.5.2008, 10:47
Игорь   и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и...   13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков   Непонятно, как получен вывод, что "брали ве...   13.5.2008, 10:51
тень   Непонятно, как получен вывод, что "брали в...   13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков   Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до...   13.5.2008, 12:14
Ульянов   А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи...   12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie   Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю...   12.5.2008, 16:14
Ульянов   В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со...   12.5.2008, 16:31
Леонов Олег   Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон...   12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков   Спасибо. Да, статья оставляет впечатление ка...   13.5.2008, 11:55
тень   И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види...   13.5.2008, 11:59
Илья   И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид...   13.5.2008, 12:02
Борис   первые руководства рукопашному пехотному бою появ...   13.5.2008, 12:10
Леонов Олег   первые руководства рукопашному пехотному бою поя...   13.5.2008, 21:50
тень   Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м...   13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков   В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ...   14.5.2008, 11:26
тень   В тексте написано не совсем так, как Вы сказали...   14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков   Ну и как из этого следует, что ополченцы "б...   14.5.2008, 18:20
тень   Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр...   14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков   У меня нет желания сказать последнее слово и воо...   14.5.2008, 18:48
тень   У меня нет желания сказать последнее слово и воо...   14.5.2008, 21:21
Jacquinot   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ...   14.11.2011, 19:29
тень   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая...   14.11.2011, 19:36
С.Лесков   Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н...   15.11.2011, 3:53
Александр Жмодиков   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая...   15.11.2011, 13:12
тень   А подсчет трупов - это был у французов такой спо...   15.11.2011, 13:53
Ульянов   Просто никакой. Павшие воины - это не ровный сло...   15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар   Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ...   22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар   Все, что активно тиражируется относительно повышен...   22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат   советую почитать труды Целорунго, в частности по...   22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар   советую почитать труды Целорунго, в частности по ...   22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков   советую почитать труды Целорунго, в частности по ...   23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат   На самом деле все эти подборки данных по выжившим...   23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков   если не секрет - как интерпретировать? Например...   23.5.2014, 16:32
Дайчин-баатар   Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р...   23.5.2014, 12:19
Александр Жмодиков   Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ...   23.5.2014, 15:51
Роберто Паласиос   Суворов просто был уверен, что никакой противни...   23.5.2014, 16:48
Александр Жмодиков   Да никаких особых методов и не было. А как же ...   23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар   Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ...   23.5.2014, 17:15
Александр Жмодиков   Скорее всего, противник просто "офигеет слег...   23.5.2014, 18:59
Дайчин-баатар   Однако это не была отработка техники боя штыком. К...   23.5.2014, 21:31
Дайчин-баатар   1) насколько часто (это при заточке войска под ...   23.5.2014, 22:47
Роберто Паласиос   Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,...   23.5.2014, 23:30
Александр Жмодиков   1) насколько часто (это при заточке войска под из...   26.5.2014, 10:39
Иоакиммюрат   А вот это рекомендации по применению штыка, из ко...   26.5.2014, 10:53
Александр Жмодиков   Вопрос в том - а рационально ли использовать слож...   26.5.2014, 11:10
Роберто Паласиос   Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе...   26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков   Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков...   26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос   А есть реальные примеры этого "юриня...   26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар   АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не...   24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос   АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н...   24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар   Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с...   24.5.2014, 21:27
Роберто Паласиос   Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в...   24.5.2014, 21:37
Дайчин-баатар   А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М...   24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос   Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен...   25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос   Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби...   25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос   "Штык держать вкось без помощи ремня... на ...   25.5.2014, 9:52
dvn   интересно как быть с немецким термином фехтование ...   10.1.2015, 3:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.11.2024, 12:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования