IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 6.5.2008, 21:41
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 206
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дайчин-баатар
сообщение 24.5.2014, 21:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 829

Город:
Москва




Репутация:   1  


Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим сражениям довольно давно опубликовали, не секрет, чай...

Цитата
Реляция В. В. Фермора императрице Елизавете о сражения при урочище Фюрстенфельде (Цорндорф)

15 августа 1758 г., с места сражения при урочище Фирстенфельде.


По отпуске последней моей всеподданнейшей реляции из под города Кистрина на эстафете, от 12-го сего месяца, получа того ж дни на вечер подлинное известие, что король прусской ниже Кистрина три мили под местечком Цилинцах (Циленциг) делает на старом Одере из судов к переходу мост, а чрез канал, которой гораздо выше Одера, разобранной мост починивать начал, почему тот же час полковник Хомутов с командою для препятствия оного дела послан, точию как скоро туда прибыл, получена ведомость, что уже прусские гусары на здешней стороне показываться стали, а по поимке объявили, что прусская армия уже на нашу сторону сильно перебирается.

Почему того ж числа на вечер блокада города Кистрина так порядочно и благополучно отвозом тяжелых пиесов артиллерии и дву тысяч гранадир последовала, что ни одного человека притом не потеряно. Потом в четвертом часу из тесного и лесного места, в котором армия необходимо для блокады стоять принуждена была, благополучно проходя близ четырех верст лесом на чистое место, для ордер де-баталии весьма способное, пришла и при урочище Фирстенфельде без всяких обозов стала во ожидании прусской армии прибытия. И по счастию корпус под командою господина генерала Броуна от Ландсберга прибыл и в одном лагере с армиею соединился. На вечер стали уже прусские гусары показываться и с нашим войском сражение имели, а наше войско стояло всю ночь при ружье во ожидании неприятеля, а в 14-й день генеральная и прежестокая баталия началась пополуночи в девятом часу, наперед с пушечною пальбою, а чрез полтора часа начался из ружья огонь и с такою жестокостию бесперерывно продолжался, что до самой ночи одна другой стороне места не уступали. В десятом же часу отступила прусская армия российской место баталии, где российская чрез ночь собралась и не токмо в виду прусской ночевала, ни на другой день имелся роздах, собирая своих раненых и пушек, сколько неприятель допускал.

Урон раненых из генералитета, штаб и обер-офицеров весьма знатен, токмо по кратности время точно показать не можно, а пришлется впредь, как скоро походная канцелярия в том исправиться может, а ныне кратко на память о некоторых из генералитета и штаб офицеров показано. А сверх того ссылаюсь на словесное показание посланного с сею депешею господина полковника Розена, которой пространнее на все обстоятельства изъясниться может. Я не в состоянии вашему императорскому величеству о поступках генералитета, штаб и обер-офицеров и солдат довольно описать и, аще бы солдаты во все время своим офицерам послушны были и вина потаенно сверх одной чарки, которою для ободрения выдать ведено, не пили, то б можно такую совершенную победу над неприятелем получить, какая желается. А ныне я, припадая к стопам вашего императорского величества, всенижайше донести должен, что в рассуждении великого урона, слабости людей и за неимением хлеба принужден сегодни до тяжелых наших обозов и хлеба семь верст до Грос Камина, а потом до Ландсберга, где надеюсь с третьей дивизиею, состоящею в Швете, соединиться, буду по реке Варте субсистенцию армии сыскивать. Денежная казна поныне почти вся сохранена, а секретной экспедиции все дела, чтоб в какой конфузии неприятелю в руки попасть не могли, сожжены, в том числе и ключ азбуки, которого впредь с курьером в присылку ожидаю.

Его высочество принц Карл и генерал Сент-Андре не дождавши совершенного окончания баталии, заключая худые следствии, ретировались в Швет к третьей дивизии, а экипаж его высочества при большом обозе армии поныне в целости. Я при сем неудачном случае по моей рабской должности всевозможные меры употреблять не оставлю- и припадаю к стопам.

Вилим Фермор.


ЦГВИА, ф. В У А, д. 1663 “В”, лл. 112—11 Зоб. Подлинник.
Цит. по сб. “Семилетняя война”. М., Воениздат, 1948 г.

По тем временам, ЕМНИП, кто остался стоять на прежнем месте, тот и победил. Но, поскольку пушки пришлось собирать при противодействии пруссаков, то понятно, что и пруссаки далеко с исходных не ушли.

Т.е. сражение с неопределенным исходом, а о деяниях начсостава в СПб дали сразу же справку устную через посланного полковника Розена.

Потом, через 4 дня, отписали более конкретно (опять же за подписью Фермора):
Цитата
Реляция В. В. Фермора императрице Елизавете о движении армий после сражения при Цорндорфе к Гросс-Камину и о потерях в генералитете

18 августа 1758 г. Лагерь при Гросс-Камине


Вслед последней моей всеподданнейшей с полковником Розеном отправленной реляции доношу, что я с оставшею армиею с места баталии, забрав сколько возможно и неприятельская пушечная стрельба допустила, раненых, погребши наших убитых, 16-го числа на самом рассвете по учиненной диспозиции в виду неприятельской армии выступил к нашим оставшим обозам и провиантскому магазину, маршировал семь верст кареем; артиллерию, как свою, так взятую от неприятеля, везли солдаты за неимением достаточной упряжки на себе, а раненых казаков в тороках и на заводных лощадях. Неприятель, видя такой порядок в марше, не токмо на армию, но и на ариергард не нападал, и около девятого часу я благополучно к местечку Грос Камин прибыл ив крепком лагере несколько дней для распоряжения обозов и отправления к Дризену больных остановиться принужден.

Дивизия под командою генерала-порутчика графа Румянцева от Швета, забрав из Зольдинга и Старгарда команды, для соединения с армиею следует к Ландсбергу, а к генералу-лейтенанту Резанову с выступившими к Кольбергу тремя полками, аше оной город и крепость не заняты, ведено следовать на Битау и Дризен, дабы могли к подкреплению армии, служить, ибо все двадцать пехотные полки, которые в баталии были, здоровых строевых не более пятисот человек в каждом имеют.

Я обстоятельных ведомостей о убитых и раненых, потерянной и от неприятеля взятой артиллерии доныне сочинить не в состоянии, а чтоб тем умедлить моим всеподданнейшим рапортом не смею. И того ради отправляю с сим нарочного курьера графа Петра Апраксина, на которого объявление о состоянии армии вашего императорского величества всеподданнейше ссылаюсь, а притом по рабской моей должности доношу: по полученным подлинным известиям генералы-лейтенанты Салтыков и Чернышев, генерал-майор Мантейфель, бригадиры Тизенгаузен и Сиверс в полон взяты, а здесь при армии генерал Броун, генерал-лейтенант Долгорукий, генерал-майоры Любомирской, Панин, Леонтьев от ран больны находятся; а и сам я всеподданнейший раб вашего императорского величества от ран в правую ногу, хотя и не тяжелая, но контужен и по состоянию моего ослабленного здоровья с крайнею нуждою всеподданническую мою должность править могу. Итого ради, припадая к стопам вашего императорского величества, всенижайше прошу повелеть снабдить меня на место раненых и в полон взятых генералитетом; а оставших после баталии, которые со мною старание приложили армию собрать и паки построить генерал-майоров Мордвинова, Фаста, Языкова, Демику и Дица, а от артиллерии Нотгелфера всемилостивейше пожаловать орденами святые Анны.

Вилим Фермор.


ЦГВИА, ф. ВУА, д. 1663 “В”, лл. 114—115. Подлинник.
Там же.

Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в порядок, а 16.08.1758 выступили с места боя для соединения всех сил. Пруссаки, которые "одержали победу" (?), не преследовали, как до этого не препятствовали русской армии приводить себя в порядок.

Список раненных генералов говорит о том, что они, как минимум, приняли участие в сражении, а Мордвинов, Фаст, Языков, Демику, Диц и Нотгелфер еще и содействовали тому, что сражение не было проиграно.

Хотя у кого-то может и иное мнение быть...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи   6.5.2008, 21:41
Шуваев   Может и правда Олег представит авторский электронн...   7.5.2008, 9:02
Митрич   Присоединяюсь к просьбе :)   7.5.2008, 9:20
тень   Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв...   7.5.2008, 10:22
Kirill   Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил.   7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков   А точная ссылка на статью есть?   12.5.2008, 10:25
Борис   А точная ссылка на статью есть? За ссылкой приде...   12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков   А там не полностью.   12.5.2008, 14:26
Ульянов   А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ...   12.5.2008, 11:17
Ульянов   Кроме того, "индивидуальный штыковой бой...   12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков   На эту тему в отечественной популярной литератур...   12.5.2008, 14:44
Ульянов   А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви...   12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков   Я немного не про это. На самом деле мифов в этой...   12.5.2008, 15:28
Макс   русские были большими мастерами штыкового боя. ...   14.5.2008, 9:38
Ульянов   Да, в принципе, любое привлечение источников невре...   12.5.2008, 15:32
Шуваев   в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи...   12.5.2008, 15:49
Илья   а как его иллюстрировать? Как показали Доронински...   12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков   Выборочное привлечение источников - бывает вредн...   12.5.2008, 16:27
тень   Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс...   12.5.2008, 19:07
Игорь   Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко...   12.5.2008, 22:07
тень   [quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,...   13.5.2008, 10:47
Игорь   и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и...   13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков   Непонятно, как получен вывод, что "брали ве...   13.5.2008, 10:51
тень   Непонятно, как получен вывод, что "брали в...   13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков   Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до...   13.5.2008, 12:14
Ульянов   А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи...   12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie   Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю...   12.5.2008, 16:14
Ульянов   В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со...   12.5.2008, 16:31
Леонов Олег   Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон...   12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков   Спасибо. Да, статья оставляет впечатление ка...   13.5.2008, 11:55
тень   И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види...   13.5.2008, 11:59
Илья   И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид...   13.5.2008, 12:02
Борис   первые руководства рукопашному пехотному бою появ...   13.5.2008, 12:10
Леонов Олег   первые руководства рукопашному пехотному бою поя...   13.5.2008, 21:50
тень   Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м...   13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков   В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ...   14.5.2008, 11:26
тень   В тексте написано не совсем так, как Вы сказали...   14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков   Ну и как из этого следует, что ополченцы "б...   14.5.2008, 18:20
тень   Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр...   14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков   У меня нет желания сказать последнее слово и воо...   14.5.2008, 18:48
тень   У меня нет желания сказать последнее слово и воо...   14.5.2008, 21:21
Jacquinot   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ...   14.11.2011, 19:29
тень   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая...   14.11.2011, 19:36
С.Лесков   Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н...   15.11.2011, 3:53
Александр Жмодиков   В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая...   15.11.2011, 13:12
тень   А подсчет трупов - это был у французов такой спо...   15.11.2011, 13:53
Ульянов   Просто никакой. Павшие воины - это не ровный сло...   15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар   Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ...   22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар   Все, что активно тиражируется относительно повышен...   22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат   советую почитать труды Целорунго, в частности по...   22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар   советую почитать труды Целорунго, в частности по ...   22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков   советую почитать труды Целорунго, в частности по ...   23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат   На самом деле все эти подборки данных по выжившим...   23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков   если не секрет - как интерпретировать? Например...   23.5.2014, 16:32
Дайчин-баатар   Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р...   23.5.2014, 12:19
Александр Жмодиков   Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ...   23.5.2014, 15:51
Роберто Паласиос   Суворов просто был уверен, что никакой противни...   23.5.2014, 16:48
Александр Жмодиков   Да никаких особых методов и не было. А как же ...   23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар   Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ...   23.5.2014, 17:15
Александр Жмодиков   Скорее всего, противник просто "офигеет слег...   23.5.2014, 18:59
Дайчин-баатар   Однако это не была отработка техники боя штыком. К...   23.5.2014, 21:31
Дайчин-баатар   1) насколько часто (это при заточке войска под ...   23.5.2014, 22:47
Роберто Паласиос   Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,...   23.5.2014, 23:30
Александр Жмодиков   1) насколько часто (это при заточке войска под из...   26.5.2014, 10:39
Иоакиммюрат   А вот это рекомендации по применению штыка, из ко...   26.5.2014, 10:53
Александр Жмодиков   Вопрос в том - а рационально ли использовать слож...   26.5.2014, 11:10
Роберто Паласиос   Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе...   26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков   Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков...   26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос   А есть реальные примеры этого "юриня...   26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар   АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не...   24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос   АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н...   24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар   Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с...   24.5.2014, 21:27
Роберто Паласиос   Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в...   24.5.2014, 21:37
Дайчин-баатар   А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М...   24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос   Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен...   25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос   Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби...   25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос   "Штык держать вкось без помощи ремня... на ...   25.5.2014, 9:52
dvn   интересно как быть с немецким термином фехтование ...   10.1.2015, 3:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.10.2024, 2:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования