IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Артиллерия, тактика и технические характеристики
gorchicin
сообщение 9.12.2013, 16:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.12.2013
Пользователь №: 447 079

Город:
Ростов-на-Дону




Репутация:   0  


В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 24.4.2014, 1:05
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Михаил Преснухин @ 23.4.2014, 13:45) *

В тоне ёрничания отвечать? Могу.
Разница настолько очевидна, что я удивляюсь - Зубовская конная артиллерия должна была стать едва ли не "новым родом войск", а не просто полковой артиллерией, каковую участь ей уготовили и Павел и Арекчеев, который сам в этом признавался. При таком мощном и мобильном корпусе конной артиллерии не было никакой необходимости заводить в батарейных ротах облегчённые орудия, якобы для повышения маневренности рот. Почти все эти павловские нововведения: зарядные фуры, укороченные орудия, разницу в калибрах и т.д. пришлось после него долго и упорно искоренять из нашей артиллерии.


Что такое новый род войск в данном случае? Должны быть формальные признаки, чтобы провести сравнительный анализ и оценку.
Никаких 280 орудий конной артиллерии у Зубова де-факто не было. А вот 360 у Аракчеева спустя чуть более полутора десятков лет было. Так у кого был "новый род войск"?
Конструктивные особенности орудий, разработанных для артиллерии Зубова в точности неизвестны, но образцы стволов, разработанных в итоге к началу 19 века, надо полагать были совершеннее, или в худшем случае, не имели существенных тактико-технических отличий.
Может быть в нашем распоряжении есть для сравнения разработки по организации и применению, на основании которых можно было бы сделать вывод о превосходстве одного над другим? Ну, если не в нашем, то в Вашем?
В противном случае утверждение о том, что вот у Зубова все было зашибись, но полудурок Павел с Аракчеевым все похерили, не более, чем пустая трескотня, не имеющая под собой никаких оснований, кроме патологической нелюбви к Павлу и Аракчееву.

Относительно павловских нововведений - новое смешение теплого с мягким. Павел осуществил реформу, которая вызрела в наиболее просвещенных кругах российской артиллерии, но тормозилась косностью управляющего аппарата одряхлевшей Екатерины. Никому ничего не надо было, чтобы делать какие-то телодвижения по модернизации. И так "все было здорово".
А Павел от безделья и любопытства дал возможность поэкспериментировать за государственный счет Апрелеву, Эйлеру, Никитину. Их облегченные орудия на облегченных лафетах можно было возить 6-8 лошадьми, со скоростью перемещения полковых орудий. Это принципиально новая артиллерия. Итогом преобразований Павла стало не увеличение калибров, а унификация и отказ от большинства калибров. Отказались не только от полковой 3-фунтовой артиллерии, но отказались и от новой полковой 6-фунтовой. Вот ее-то и должны были заменить укороченные 12-фунтовки. Всего 5 калибров, из которых 2 калибра различаются только величиной заряда, но имеют одинаковые снаряды. Еще чуть-чуть и догадались бы 1/4 пудовые единороги уравнять в калибре с 12-фунтовыми пушками, было бы вообще здорово. Но смерть Павла это развитие событий обрушила. Да, ввел фуры. Ошибся. Или ошиблись те, кто ему присоветовал и на кого он положился? Давайте их тоже за это презирать и ненавидеть.
Когда Аракчеев вернулся в 1802 году из опалы, ему нужно было действовать очень осторожно. Он только на завершающем этапе принял участие в работе Военной комиссии и какое успел оказать влияние мы не знаем. Нет в научном обороте сведений, кто и почему придумал укороченный единорог для конной артиллерии, для чего делались 3-фунтовые единороги изначально, никто не стал разбираться, нужны ли 12-фунтовые пушки малой пропорции в батарейных ротах и зачем, если возвращаются в оборот 6-фунтовые пушки. Также неизвестно, кто и почему в этот период переделывал лафеты и стволы. Никто не знает, что именно из этого Аракчеевское. Это все не изучено. Этим надо заниматься. Но при чем тут Павел? Он уже был убит к этому времени.


Цитата(Михаил Преснухин @ 23.4.2014, 13:33) *

Два "павломана" - они по определению необъективны.


Нет такого определения. Необъективность определяется тем, тенденциозно или объективно подобраны и рассмотрены источники, а также, какие выводы из них сделаны. Вы можете привести конкретный пример, что Ратч или Юркевич, пренебрегли каким-то источником, не вписывающимся в их концепцию, или сделали нелогичный и тенденциозный вывод из какого-то источника?

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.4.2014, 1:14


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
gorchicin   Артиллерия   9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 16:18
Schulz   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 18:36
Burghardt   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   15.12.2013, 15:49
С.Лесков   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разоб...   17.4.2014, 8:21
Yogan   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:25
Илья   Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр...   17.4.2014, 11:10
Matel   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:32
Matel   Тут не плохая статья по французской (и не только ф...   17.4.2014, 10:58
С.Лесков   Тут не плохая статья по французской (и не только ...   17.4.2014, 11:12
Matel   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:32
Илья   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:59
С.Лесков   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:20
Sandris   Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал...   17.4.2014, 16:05
Eman   Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есс...   17.4.2014, 16:56
Yogan   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:21
С.Лесков   Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments ...   18.4.2014, 4:01
Eman   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесор...   18.4.2014, 4:39
С.Лесков   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесо...   18.4.2014, 6:49
Олег С.   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   18.4.2014, 17:41
С.Лесков   Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ...   19.4.2014, 5:52
Олег С.   Выше я вопрос задал. Это о том что во французск...   19.4.2014, 7:54
С.Лесков   Это о том что во французской артиллерии к орудийн...   19.4.2014, 12:35
Олег С.   А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру...   19.4.2014, 13:36
С.Лесков   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: http...   19.4.2014, 15:31
Олег С.   Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н...   19.4.2014, 16:01
Burghardt   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: [url...   19.4.2014, 15:48
Олег С.   У меня есть замечание/вопрос. Конечно здорово, чт...   19.4.2014, 17:28
Burghardt   В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн...   19.4.2014, 22:47
Олег С.   А когда русские отказались от использования гаубиц...   20.4.2014, 1:09
Burghardt   Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но...   20.4.2014, 2:00
Михаил Преснухин   В заграничных походах при осадах крепостей троф...   21.4.2014, 10:28
Burghardt   В записках нашего любимого начальника артиллерии ...   21.4.2014, 11:21
Александр Жмодиков   Рекомендации так делать в "Военном журнале...   21.4.2014, 13:52
Burghardt   Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер...   21.4.2014, 22:59
Михаил Преснухин   За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч...   21.4.2014, 18:15
Михаил Преснухин   И где можно почитать примеры такого "костер...   21.4.2014, 18:43
Burghardt   Прочитать - только в моём воображении. :) Это ...   22.4.2014, 0:18
Михаил Преснухин   До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд...   22.4.2014, 12:13
Burghardt   Про "артиллерийскую систему" Павла - та...   22.4.2014, 13:09
Михаил Преснухин   В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име...   22.4.2014, 12:21
Burghardt   Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ...   22.4.2014, 13:24
Михаил Преснухин   Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ...   22.4.2014, 14:36
Ульянов   А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн...   21.4.2014, 22:56
Александр Жмодиков   Возможно, это просто результат влияния старой пр...   21.4.2014, 10:35
Михаил Преснухин   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 10:57
Burghardt   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 11:36
Олег С.   Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,...   21.4.2014, 14:48
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   21.4.2014, 23:39
Burghardt   Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ...   22.4.2014, 23:18
Роберто Паласиос   А что завещала Екатерина? И где можно почитать п...   23.4.2014, 1:44
Burghardt   Ничего. Как и по остальным родам войск. :) То ес...   23.4.2014, 2:05
Роберто Паласиос   То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы...   23.4.2014, 10:13
Михаил Преснухин   Не большой секрет, что на военных инновацитях был...   23.4.2014, 10:29
Михаил Преснухин   И почему, интересно, павловский период такой про...   23.4.2014, 9:28
Ульянов   А про эффективность огня - сравните наши потери ...   23.4.2014, 9:32
С.Лесков   Все ваши сомнения от отсутствия практического опы...   23.4.2014, 9:44
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   22.4.2014, 23:48
Олег С.   Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и...   21.4.2014, 22:50
Burghardt   Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ...   22.4.2014, 0:42
Kirill   Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н...   22.4.2014, 6:07
Ульянов   Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ...   22.4.2014, 9:06
Burghardt   это попадание однозначно указывает на то, что тех...   22.4.2014, 12:09
Ульянов   Однозначно для кого и на основании чего? Если для...   22.4.2014, 12:11
Burghardt   ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з...   22.4.2014, 12:21
Михаил Преснухин   Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь...   22.4.2014, 12:02
Роберто Паласиос   Месторасположение французских гаубиц было, конечн...   22.4.2014, 12:40
Михаил Преснухин   Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш...   22.4.2014, 14:26
Олег С.   Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за...   22.4.2014, 14:26
Burghardt   Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет...   22.4.2014, 13:02
Олег С.   Месторасположение французских гаубиц было, конечно...   22.4.2014, 13:08
Михаил Преснухин   Вот-вот :) На поле было столько артиллерии на сам...   22.4.2014, 14:54
Ульянов   Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля...   22.4.2014, 15:01
Михаил Преснухин   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   22.4.2014, 15:11
С.Лесков   Так здесь главное не то что несли огромные потери...   22.4.2014, 16:07
Михаил Преснухин   Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ...   22.4.2014, 16:56
Олег С.   Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди...   22.4.2014, 18:18
Михаил Преснухин   Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е...   22.4.2014, 20:46
Олег С.   Если вы будете требовать диспозицию или приказы На...   23.4.2014, 4:47
Михаил Преснухин   Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о...   23.4.2014, 9:43
С.Лесков   Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита...   23.4.2014, 1:41
Eman   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   23.4.2014, 3:25
С.Лесков   Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже...   23.4.2014, 3:33
Илья   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   19.4.2014, 12:54
Matel   "Взять" солдат из роты, да еще во время...   18.4.2014, 5:10
Yogan   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:05
Eman   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:06
Matel   Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим...   18.4.2014, 7:25
Yogan   Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ...   18.4.2014, 8:55
Matel   Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо...   18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан   Схожая история приключилась несколько позднее... ...   19.4.2014, 23:49
С.Лесков   Как приятно в кои то веки видеть функциональный об...   20.4.2014, 6:02
С.Лесков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из ...   22.4.2014, 3:30
Олег С.   Олегу: Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие...   22.4.2014, 10:36
С.Лесков   Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня...   22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из...   22.4.2014, 10:44
Burghardt   Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне...   22.4.2014, 12:18
С.Лесков   В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил р...   22.4.2014, 12:25
С.Лесков   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек...   22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе...   22.4.2014, 12:25
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2024, 4:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования