IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Артиллерия, тактика и технические характеристики
gorchicin
сообщение 9.12.2013, 16:13
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.12.2013
Пользователь №: 447 079

Город:
Ростов-на-Дону




Репутация:   0  


В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
С.Лесков
сообщение 22.4.2014, 3:30
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из причин замены 4- и 8-фунтовок на 6-фунтовки был и тот факт что применяют их не видя никакой разницы между ними, так что "соображалка" французских артиллеристов тоже не представляется эталонной.

Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне кажется, нужно учесть ещё и качество боеприпаса, или, в частности, пороха. Наши историки уверенно пишут о том что наш-де был одним из лучших в европах и в 2-3 (страшно сказать) раза по метательным свойствам превосходил английский. В это мудрено поверить, учитывая технологию изготовления у нас и в Лондонах, где как известно, даже ружья кирпичом не чистятsmile.gif Были ли серьёзные попытки сравнить качество пороха разных стран того времени?


Олегу:
Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие выделялось бы по своим качествам среди других, то его бы приняли на вооружение другие страны. Не согласен, применительно к той эпохе, если судить по артиллерии - стороны больше были озабочены технологической доводкой и производством уже имеющегося. Вспомните, даже Французская империя фактически провалила принятие на вооружение новой арт.системы, если сравнить первоначальный проект и фактический результат.
Шрапнель несмотря на явно прогрессивный характер боеприпаса была принята на вооружение другими значительно позднее. Опять же, лафет английского типа, ракеты.
То есть даже к известным не-секретным явно перспективным образцам тех или иных кунштюков стали примериваться только когда в Европе наконец-то стало тихо.
Так что делать вывод что наши единороги так себе лишь на основании того что их другие не приняли на вооружение и угол возвышения был невелик как у французских гаубиц я наверное не стал бы.
Всё ж таки, вероятно, не даром в 1813 году Блюхер якобы старался заиметь побольше русских арт.рот в своём распоряженииsmile.gif



--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 22.4.2014, 12:18
Сообщение #63


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(С.Лесков @ 22.4.2014, 4:30) *

Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне кажется, нужно учесть ещё и качество боеприпаса, или, в частности, пороха. Наши историки уверенно пишут о том что наш-де был одним из лучших в европах и в 2-3 (страшно сказать) раза по метательным свойствам превосходил английский. В это мудрено поверить, учитывая технологию изготовления у нас и в Лондонах, где как известно, даже ружья кирпичом не чистятsmile.gif Были ли серьёзные попытки сравнить качество пороха разных стран того времени?


В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил распоряжение разработать порох лучшего качества. Но Аракчеев уже сделал это в 1804, поэтому такое распоряжение повергло его в уныние. Опасаясь за свое положение, он постарался обеспечить свой отказ научным обоснованием. Для этого в течение более года дипмисии закупали для арведомства порох в разных странах. После чего он был опробован двумя методами (старой российской и новой французской) в России. Исследование, опубликованное в Артиллерийском журнале тех лет, показало, что по составу российский порох был таким же, как английский и немного отличался от французского. От прусского и австрийского сильнее. По качеству порох оказался равен французскому и почему-то немного лучше английского (той партии, что исследовалась), что вызвало некоторое недоумение у экспериментаторов, и лучше прусского и австрийского. (Привожу по памяти, но в ближайшее время буду делать об этом статью, там уточню.) На этом русские успокоились на почти пол века.
При этом, если верить Маркевичу, Россия отставала в технологиях производства пороха. В частности, французы вырабатывали порох такого же качества по более эффективной и безопасной технологии, позволявшей при тех же временных и трудозатратах делать большие объемы пороха.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 22.4.2014, 12:25
Сообщение #64


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 22.4.2014, 17:18) *

В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил распоряжение разработать порох лучшего качества. Но Аракчеев уже сделал это в 1804, поэтому такое распоряжение повергло его в уныние. Опасаясь за свое положение, он постарался обеспечить свой отказ научным обоснованием. Для этого в течение более года дипмисии закупали для арведомства порох в разных странах. После чего он был опробован двумя методами (старой российской и новой французской) в России. Исследование, опубликованное в Артиллерийском журнале тех лет, показало, что по составу российский порох был таким же, как английский и немного отличался от французского. От прусского и австрийского сильнее. По качеству порох оказался равен французскому и почему-то немного лучше английского (той партии, что исследовалась), что вызвало некоторое недоумение у экспериментаторов, и лучше прусского и австрийского. (Привожу по памяти, но в ближайшее время буду делать об этом статью, там уточню.) На этом русские успокоились на почти пол века.
При этом, если верить Маркевичу, Россия отставала в технологиях производства пороха. В частности, французы вырабатывали порох такого же качества по более эффективной и безопасной технологии, позволявшей при тех же временных и трудозатратах делать большие объемы пороха.



Резюмируя, можно сказать что при сравнимом качестве пороха, мы отставали в промышленном производстве от французов? Где бы статистику смотреть, кто бы сказал...С нетерпением ждём Вашей статьиsmile.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 22.4.2014, 17:21) *

Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, если вдруг понадобится срочно занять нужный пункт..." мощной артиллерией, то это можно сделать малыми 12-фунтовками, обладавшими большей подвижностью, чем остальные батарейные орудия. Т.е. он вполне предполагал, что батарейную артроту можно разделять на части для выполнения конкретных задач.



Кстати, если посмотреть на расположение арт. рот при Бородино -вполне себе разделялись роты и повзводно и по-полуротно и по-дивизионно... Да и по некоторым другим аръергардным сражениям по которым есть некоторые подробности - вполне нормальная практика в ходе сражения.

Да и французы - те вообще...


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
gorchicin   Артиллерия   9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 16:18
Schulz   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 18:36
Burghardt   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   15.12.2013, 15:49
С.Лесков   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разоб...   17.4.2014, 8:21
Yogan   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:25
Илья   Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр...   17.4.2014, 11:10
Matel   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:32
Matel   Тут не плохая статья по французской (и не только ф...   17.4.2014, 10:58
С.Лесков   Тут не плохая статья по французской (и не только ...   17.4.2014, 11:12
Matel   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:32
Илья   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:59
С.Лесков   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:20
Sandris   Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал...   17.4.2014, 16:05
Eman   Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есс...   17.4.2014, 16:56
Yogan   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:21
С.Лесков   Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments ...   18.4.2014, 4:01
Eman   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесор...   18.4.2014, 4:39
С.Лесков   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесо...   18.4.2014, 6:49
Олег С.   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   18.4.2014, 17:41
С.Лесков   Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ...   19.4.2014, 5:52
Олег С.   Выше я вопрос задал. Это о том что во французск...   19.4.2014, 7:54
С.Лесков   Это о том что во французской артиллерии к орудийн...   19.4.2014, 12:35
Олег С.   А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру...   19.4.2014, 13:36
С.Лесков   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: http...   19.4.2014, 15:31
Олег С.   Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н...   19.4.2014, 16:01
Burghardt   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: [url...   19.4.2014, 15:48
Олег С.   У меня есть замечание/вопрос. Конечно здорово, чт...   19.4.2014, 17:28
Burghardt   В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн...   19.4.2014, 22:47
Олег С.   А когда русские отказались от использования гаубиц...   20.4.2014, 1:09
Burghardt   Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но...   20.4.2014, 2:00
Михаил Преснухин   В заграничных походах при осадах крепостей троф...   21.4.2014, 10:28
Burghardt   В записках нашего любимого начальника артиллерии ...   21.4.2014, 11:21
Александр Жмодиков   Рекомендации так делать в "Военном журнале...   21.4.2014, 13:52
Burghardt   Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер...   21.4.2014, 22:59
Михаил Преснухин   За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч...   21.4.2014, 18:15
Михаил Преснухин   И где можно почитать примеры такого "костер...   21.4.2014, 18:43
Burghardt   Прочитать - только в моём воображении. :) Это ...   22.4.2014, 0:18
Михаил Преснухин   До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд...   22.4.2014, 12:13
Burghardt   Про "артиллерийскую систему" Павла - та...   22.4.2014, 13:09
Михаил Преснухин   В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име...   22.4.2014, 12:21
Burghardt   Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ...   22.4.2014, 13:24
Михаил Преснухин   Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ...   22.4.2014, 14:36
Ульянов   А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн...   21.4.2014, 22:56
Александр Жмодиков   Возможно, это просто результат влияния старой пр...   21.4.2014, 10:35
Михаил Преснухин   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 10:57
Burghardt   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 11:36
Олег С.   Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,...   21.4.2014, 14:48
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   21.4.2014, 23:39
Burghardt   Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ...   22.4.2014, 23:18
Роберто Паласиос   А что завещала Екатерина? И где можно почитать п...   23.4.2014, 1:44
Burghardt   Ничего. Как и по остальным родам войск. :) То ес...   23.4.2014, 2:05
Роберто Паласиос   То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы...   23.4.2014, 10:13
Михаил Преснухин   Не большой секрет, что на военных инновацитях был...   23.4.2014, 10:29
Михаил Преснухин   И почему, интересно, павловский период такой про...   23.4.2014, 9:28
Ульянов   А про эффективность огня - сравните наши потери ...   23.4.2014, 9:32
С.Лесков   Все ваши сомнения от отсутствия практического опы...   23.4.2014, 9:44
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   22.4.2014, 23:48
Олег С.   Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и...   21.4.2014, 22:50
Burghardt   Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ...   22.4.2014, 0:42
Kirill   Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н...   22.4.2014, 6:07
Ульянов   Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ...   22.4.2014, 9:06
Burghardt   это попадание однозначно указывает на то, что тех...   22.4.2014, 12:09
Ульянов   Однозначно для кого и на основании чего? Если для...   22.4.2014, 12:11
Burghardt   ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з...   22.4.2014, 12:21
Михаил Преснухин   Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь...   22.4.2014, 12:02
Роберто Паласиос   Месторасположение французских гаубиц было, конечн...   22.4.2014, 12:40
Михаил Преснухин   Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш...   22.4.2014, 14:26
Олег С.   Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за...   22.4.2014, 14:26
Burghardt   Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет...   22.4.2014, 13:02
Олег С.   Месторасположение французских гаубиц было, конечно...   22.4.2014, 13:08
Михаил Преснухин   Вот-вот :) На поле было столько артиллерии на сам...   22.4.2014, 14:54
Ульянов   Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля...   22.4.2014, 15:01
Михаил Преснухин   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   22.4.2014, 15:11
С.Лесков   Так здесь главное не то что несли огромные потери...   22.4.2014, 16:07
Михаил Преснухин   Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ...   22.4.2014, 16:56
Олег С.   Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди...   22.4.2014, 18:18
Михаил Преснухин   Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е...   22.4.2014, 20:46
Олег С.   Если вы будете требовать диспозицию или приказы На...   23.4.2014, 4:47
Михаил Преснухин   Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о...   23.4.2014, 9:43
С.Лесков   Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита...   23.4.2014, 1:41
Eman   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   23.4.2014, 3:25
С.Лесков   Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже...   23.4.2014, 3:33
Илья   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   19.4.2014, 12:54
Matel   "Взять" солдат из роты, да еще во время...   18.4.2014, 5:10
Yogan   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:05
Eman   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:06
Matel   Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим...   18.4.2014, 7:25
Yogan   Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ...   18.4.2014, 8:55
Matel   Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо...   18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан   Схожая история приключилась несколько позднее... ...   19.4.2014, 23:49
С.Лесков   Как приятно в кои то веки видеть функциональный об...   20.4.2014, 6:02
С.Лесков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из ...   22.4.2014, 3:30
Олег С.   Олегу: Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие...   22.4.2014, 10:36
С.Лесков   Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня...   22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из...   22.4.2014, 10:44
Burghardt   Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне...   22.4.2014, 12:18
С.Лесков   В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил р...   22.4.2014, 12:25
С.Лесков   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек...   22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе...   22.4.2014, 12:25
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2024, 19:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования