IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Артиллерия, тактика и технические характеристики
gorchicin
сообщение 9.12.2013, 16:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.12.2013
Пользователь №: 447 079

Город:
Ростов-на-Дону




Репутация:   0  


В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
С.Лесков
сообщение 18.4.2014, 4:01
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments of the Napoleonic Wars, 1979 г.

Вот такая там по этому поводу картинка даже имеется http://gfile.ru/a7NvZ.

Пока особо не вникал, был этот умозрительный образ в голове, а сейчас решил прояснить вопрос и как то всё меньше в эту картинку теперь верится. Кстати, Ваграм ( а не Асперн-Эсслинг) - вообще сюда не подходит именно по той причине что солдат из гвардии звали как добровольцев и потому лишь что среди артиллеристов были высокие потери и надо было заменить.
Так в случае нужды и в русской армии делали. У нас вообще в пехотном полку должно было обученными быть артиллерийскому делу около 50 чел. ( уж в каком объёме и как это на практике было - понятия не имею) на такой случай.

А здесь же речь идёт об иной форме взаимодействия как бы на регулярной основе. Вот и возник естественный вопрос о его организации. Худо бедно можно поверить в него в пеших ротах, но в конных - как-то dry.gif не очень.


Сообщение отредактировал С.Лесков - 18.4.2014, 4:10


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.4.2014, 4:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесортный материал, основанный на компиляции двух предшествующих. smile.gif

"Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды...

Возможно, это решалось на уровне командира полка в тех полках, где имелись роты полковой артиллерии
Впрочем, без особой документации, тут можно предполагать долго...

Посмотрите General Lespinasse, Essai sur l'organization de l'artillerie (есть на галлике), но она вышла в 1800.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 18.4.2014, 6:49
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Eman @ 18.4.2014, 9:39) *

Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесортный материал, основанный на компиляции двух предшествующих. smile.gif

"Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды...

Возможно, это решалось на уровне командира полка в тех полках, где имелись роты полковой артиллерии
Впрочем, без особой документации, тут можно предполагать долго...

Посмотрите General Lespinasse, Essai sur l'organization de l'artillerie (есть на галлике), но она вышла в 1800.



Прекрасно понимаю, уважаемый Эман, но когда первоисточники не доступны, приходится пользоваться тем что есть. А поскольку меня интересует конкретное историческое событие - битва при Бородино, то и сравнивая русскую артиллерию с французской в этом конкретном событии, хотелось бы ясности в элементарных вещах, насколько это возможно. Леспинасса посмотрю, большое спасибо за подсказку!

Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наверняка знакомы с подробными рапортами, скажите пожалуйста, личный состав этих рот как учитывался? Вот скажем, они как пехотинцы учитывались в составе полков или как?


P.S. Оспрей, конечно, выпускает продукцию разного качества, но тот же например Peter Hofschroer, на мой неискушенный взгляд, весьма достойный автор.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 18.4.2014, 17:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 18.4.2014, 6:49) *
Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наверняка знакомы с подробными рапортами, скажите пожалуйста, личный состав этих рот как учитывался? Вот скажем, они как пехотинцы учитывались в составе полков или как?

Они учитывались как артиллеристы. И имели соответствующую униформу.


Цитата(С.Лесков @ 18.4.2014, 6:49) *
А поскольку меня интересует конкретное историческое событие - битва при Бородино, то и сравнивая русскую артиллерию с французской в этом конкретном событии, хотелось бы ясности в элементарных вещах, насколько это возможно.

Кто её только не сравнивал, эту артиллерию wink.gif
А в чём, собственно, сложность?


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 19.4.2014, 5:52
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 18.4.2014, 22:41) *

Они учитывались как артиллеристы. И имели соответствующую униформу.
Кто её только не сравнивал, эту артиллерию wink.gif
А в чём, собственно, сложность?



Выше я вопрос задал. А сравнений...Хороших не попадалосьwink.gif


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
gorchicin   Артиллерия   9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 16:18
Schulz   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   9.12.2013, 18:36
Burghardt   В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ...   15.12.2013, 15:49
С.Лесков   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разоб...   17.4.2014, 8:21
Yogan   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:25
Илья   Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр...   17.4.2014, 11:10
Matel   Уважаемые участники форума! Хотелось бы разо...   17.4.2014, 9:32
Matel   Тут не плохая статья по французской (и не только ф...   17.4.2014, 10:58
С.Лесков   Тут не плохая статья по французской (и не только ...   17.4.2014, 11:12
Matel   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:32
Илья   Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жом...   17.4.2014, 12:59
С.Лесков   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:20
Sandris   Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал...   17.4.2014, 16:05
Eman   Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есс...   17.4.2014, 16:56
Yogan   это все не про использование пехотинцев при оруди...   17.4.2014, 13:21
С.Лесков   Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments ...   18.4.2014, 4:01
Eman   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесор...   18.4.2014, 4:39
С.Лесков   Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесо...   18.4.2014, 6:49
Олег С.   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   18.4.2014, 17:41
С.Лесков   Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ...   19.4.2014, 5:52
Олег С.   Выше я вопрос задал. Это о том что во французск...   19.4.2014, 7:54
С.Лесков   Это о том что во французской артиллерии к орудийн...   19.4.2014, 12:35
Олег С.   А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру...   19.4.2014, 13:36
С.Лесков   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: http...   19.4.2014, 15:31
Олег С.   Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н...   19.4.2014, 16:01
Burghardt   Пусть это не скромно, но здесь есть немного: [url...   19.4.2014, 15:48
Олег С.   У меня есть замечание/вопрос. Конечно здорово, чт...   19.4.2014, 17:28
Burghardt   В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн...   19.4.2014, 22:47
Олег С.   А когда русские отказались от использования гаубиц...   20.4.2014, 1:09
Burghardt   Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но...   20.4.2014, 2:00
Михаил Преснухин   В заграничных походах при осадах крепостей троф...   21.4.2014, 10:28
Burghardt   В записках нашего любимого начальника артиллерии ...   21.4.2014, 11:21
Александр Жмодиков   Рекомендации так делать в "Военном журнале...   21.4.2014, 13:52
Burghardt   Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер...   21.4.2014, 22:59
Михаил Преснухин   За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч...   21.4.2014, 18:15
Михаил Преснухин   И где можно почитать примеры такого "костер...   21.4.2014, 18:43
Burghardt   Прочитать - только в моём воображении. :) Это ...   22.4.2014, 0:18
Михаил Преснухин   До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд...   22.4.2014, 12:13
Burghardt   Про "артиллерийскую систему" Павла - та...   22.4.2014, 13:09
Михаил Преснухин   В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име...   22.4.2014, 12:21
Burghardt   Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ...   22.4.2014, 13:24
Михаил Преснухин   Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ...   22.4.2014, 14:36
Ульянов   А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн...   21.4.2014, 22:56
Александр Жмодиков   Возможно, это просто результат влияния старой пр...   21.4.2014, 10:35
Михаил Преснухин   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 10:57
Burghardt   Возможно, это просто результат влияния старой пру...   21.4.2014, 11:36
Олег С.   Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,...   21.4.2014, 14:48
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   21.4.2014, 23:39
Burghardt   Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ...   22.4.2014, 23:18
Роберто Паласиос   А что завещала Екатерина? И где можно почитать п...   23.4.2014, 1:44
Burghardt   Ничего. Как и по остальным родам войск. :) То ес...   23.4.2014, 2:05
Роберто Паласиос   То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы...   23.4.2014, 10:13
Михаил Преснухин   Не большой секрет, что на военных инновацитях был...   23.4.2014, 10:29
Михаил Преснухин   И почему, интересно, павловский период такой про...   23.4.2014, 9:28
Ульянов   А про эффективность огня - сравните наши потери ...   23.4.2014, 9:32
С.Лесков   Все ваши сомнения от отсутствия практического опы...   23.4.2014, 9:44
Burghardt   Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра...   22.4.2014, 23:48
Олег С.   Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и...   21.4.2014, 22:50
Burghardt   Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ...   22.4.2014, 0:42
Kirill   Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н...   22.4.2014, 6:07
Ульянов   Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ...   22.4.2014, 9:06
Burghardt   это попадание однозначно указывает на то, что тех...   22.4.2014, 12:09
Ульянов   Однозначно для кого и на основании чего? Если для...   22.4.2014, 12:11
Burghardt   ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з...   22.4.2014, 12:21
Михаил Преснухин   Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь...   22.4.2014, 12:02
Роберто Паласиос   Месторасположение французских гаубиц было, конечн...   22.4.2014, 12:40
Михаил Преснухин   Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш...   22.4.2014, 14:26
Олег С.   Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за...   22.4.2014, 14:26
Burghardt   Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет...   22.4.2014, 13:02
Олег С.   Месторасположение французских гаубиц было, конечно...   22.4.2014, 13:08
Михаил Преснухин   Вот-вот :) На поле было столько артиллерии на сам...   22.4.2014, 14:54
Ульянов   Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля...   22.4.2014, 15:01
Михаил Преснухин   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   22.4.2014, 15:11
С.Лесков   Так здесь главное не то что несли огромные потери...   22.4.2014, 16:07
Михаил Преснухин   Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ...   22.4.2014, 16:56
Олег С.   Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди...   22.4.2014, 18:18
Михаил Преснухин   Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е...   22.4.2014, 20:46
Олег С.   Если вы будете требовать диспозицию или приказы На...   23.4.2014, 4:47
Михаил Преснухин   Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о...   23.4.2014, 9:43
С.Лесков   Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита...   23.4.2014, 1:41
Eman   странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно...   23.4.2014, 3:25
С.Лесков   Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже...   23.4.2014, 3:33
Илья   Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве...   19.4.2014, 12:54
Matel   "Взять" солдат из роты, да еще во время...   18.4.2014, 5:10
Yogan   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:05
Eman   В игре "Казаки" это было реализовано в ...   18.4.2014, 6:06
Matel   Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим...   18.4.2014, 7:25
Yogan   Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ...   18.4.2014, 8:55
Matel   Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо...   18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан   Схожая история приключилась несколько позднее... ...   19.4.2014, 23:49
С.Лесков   Как приятно в кои то веки видеть функциональный об...   20.4.2014, 6:02
С.Лесков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из ...   22.4.2014, 3:30
Олег С.   Олегу: Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие...   22.4.2014, 10:36
С.Лесков   Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня...   22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков   Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из...   22.4.2014, 10:44
Burghardt   Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне...   22.4.2014, 12:18
С.Лесков   В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил р...   22.4.2014, 12:25
С.Лесков   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек...   22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин   По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе...   22.4.2014, 12:25
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2024, 16:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования