IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Портрет Кречетникова М.Н. 1729 г.р.?, И во что тогда одет?
Роберто Паласиос
сообщение 17.3.2014, 16:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Вот тут попались портреты вроде как графа М.Н. Кречетникова. Но возникают вопросы.
IPB Image
IPB Image
Почему при причёске начала 1780-х гг. этот генерал-майор одет в не понятно что. Более всего напоминает драгунский мундир обр. 1775 г. как на посмертном портрете Пальменбаха конца 1770-х гг., но с адьютантским эполетом.
http://www.rulex.ru/rpg/portraits/35/35199.htm
Но тогда это вряд ли сам Михаил Никитич. Тот рождения 1729 г. Иногда пишут, что даже 1727 г.р. Или это его старший брат Пётр Никитич 1727 г.р.?
А здесь по возрасту скорее 30-летний сын подходит. Только вот Михаила или Петра? smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Читатель
сообщение 17.3.2014, 18:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


А точно адъютантский аксельбант? Уж больно плохие картинки в сети. Вообще-то, конечно, никакой это не М.Н. Кречетников. Потому как: 1) Где иконостас наград? 2) Не похож.
IPB Image См. в галерее форума

А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский да ещё драгун, то почему бы ему не быть, к примеру, П.А. Бибиковым?
IPB Image
Родился в 1756. Сын генерал-аншефа А.И. Бибикова. На службе с 1771. Капитан-поручик лейб-гвардии. Полковник и флигель-адъютант Е.И.В. (22.09.1775). Полковник Кинбурнского драгунского полка (1779). Бригадир, командир Кинбурнского драгунского полка (1781). Исключён из числа флигель-адъютантов и разжалован в подполковники (1782). Умер в 1784.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.4.2014, 10:43
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Читатель @ 17.3.2014, 19:56) *

А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский да ещё драгун, то почему бы ему не быть, к примеру, П.А. Бибиковым?
Родился в 1756. Сын генерал-аншефа А.И. Бибикова. На службе с 1771. Капитан-поручик лейб-гвардии. Полковник и флигель-адъютант Е.И.В. (22.09.1775). Полковник Кинбурнского драгунского полка (1779). Бригадир, командир Кинбурнского драгунского полка (1781). Исключён из числа флигель-адъютантов и разжалован в подполковники (1782). Умер в 1784.


Тут на портрете несколько противоречий этой складной теории. Первое - если аксельбант флигель-адьютанта Екатерины (а именно тогда он получается П.А. Бибиковым), то эта должность входит в противоречие с чином самого портретируемого. Так как, судя по камзолу без галунов, перед нами обер-офицер. (У П. Бибикова же должно было быть бригадирское шитьё или хотя бы два полковничьих галуна, как у командира драгунского полка.) А обер-офицеры армии в этой должности состоять не могли. Мундир явно драгунский обр. 1775 г. Так что предполагаю - это генералитетский адьютант. То есть младший или флигель-адьютант в капитанском чине. То есть флигель-адьютант не Её Императорского Величества, а одного из генералов. Может и действительно Кречетников (не смотря на то, что профиль Павла Бибикова действительно похож)? Может был при Михаиле Никитиче младшим адьютантом. Тот с 1775 по 1790-й гг. генерал-поручик. Но про его семью я почти ничего не нашёл. Жена А.И. Кречетникова, а вот детей за 64 года жизни что-то не описано. Что странно. Если портрет около 1780 года (по причёске 1778-1782 гг.), а молодому офицеру что-то около 30 лет, то вполне где-то 1750-55 г.р. М.Н. Кречетникову около 25 лет тогда было. Вполне мог оказаться и отцом этого. По крайней мере быть адьютантамми при отце генерале тогда практиковалось.
С 1776 г. генералитеским адьютантам разрешили носить мундиры драгунских, пикинерных и кирасирских полков с аксельбантом на правом плече. Даже можно было этим адьютантам и в именно драгунском полку не числится, если под командой данного генерала такие (в данном случае драгунские) полки были. Правда сам М. Кречетников с 1775 г. на губернских должностях и полками не командовал до 1790-х гг., но не факт, что к 1780-му г. не имел шефства в одном из драгунских полков. Так что...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.4.2014, 10:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 1.4.2014, 12:18
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


Цитата(Роберто Паласиос @ 1.4.2014, 11:43) *

Тут на портрете несколько противоречий этой складной теории. Первое - если аксельбант флигель-адьютанта Екатерины (а именно тогда он получается П.А. Бибиковым), то эта должность входит в противоречие с чином самого портретируемого. Так как, судя по камзолу без галунов, перед нами обер-офицер. (У П. Бибикова же должно было быть бригадирское шитьё или хотя бы два полковничьих галуна, как у командира драгунского полка.) А обер-офицеры армии в этой должности состоять не могли. Мундир явно драгунский обр. 1775 г. Так что предполагаю - это генералитетский адьютант. То есть младший или флигель-адьютант в капитанском чине. То есть флигель-адьютант не Её Императорского Величества, а одного из генералов. Может и действительно Кречетников (не смотря на то, что профиль Павла Бибикова действительно похож)? Может был при Михаиле Никитиче младшим адьютантом. Тот с 1775 по 1790-й гг. генерал-поручик. Но про его семью я почти ничего не нашёл. Жена А.И. Кречетникова, а вот детей за 64 года жизни что-то не описано. Что странно. Если портрет около 1780 года (по причёске 1778-1782 гг.), а молодому офицеру что-то около 30 лет, то вполне где-то 1750-55 г.р. М.Н. Кречетникову около 25 лет тогда было. Вполне мог оказаться и отцом этого. По крайней мере быть адьютантамми при отце генерале тогда практиковалось.
С 1776 г. генералитеским адьютантам разрешили носить мундиры драгунских, пикинерных и кирасирских полков с аксельбантом на правом плече. Даже можно было этим адьютантам и в именно драгунском полку не числится, если под командой данного генерала такие (в данном случае драгунские) полки были. Правда сам М. Кречетников с 1775 г. на губернских должностях и полками не командовал до 1790-х гг., но не факт, что к 1780-му г. не имел шефства в одном из драгунских полков. Так что...


Всё правильно. Аксельбант не похож на флигель-адъютантский, особенно на несохранившемся оригинале. Галунов нет. Да и, вроде, портрет работы Левицкого написан в 1776 году, когда Бибиков полком ещё не командовал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Портрет Кречетникова М.Н. 1729 г.р.?   17.3.2014, 16:12
Читатель   А точно адъютантский аксельбант? Уж больно плохие ...   17.3.2014, 18:56
Роберто Паласиос   А точно адъютантский [b]аксельбант? Уж больно пло...   17.3.2014, 19:06
Читатель   А на чёрном профиле который Бибиков? Павел Алекс...   17.3.2014, 19:09
Роберто Паласиос   Павел Александрович Бибиков. Профиль накладывает...   17.3.2014, 19:11
Читатель   Уж больно плохие картинки в сети. Вот у меня на...   17.3.2014, 19:28
Роберто Паласиос   Вот у меня нашлась картинка немного получше. Отл...   17.3.2014, 19:44
Читатель   А из какого музея? Вроде из Калужского областног...   17.3.2014, 20:24
Роберто Паласиос   Вроде из Калужского областного краеведческого муз...   17.3.2014, 21:06
Роберто Паласиос   А вот если аксельбант вдруг флигель-адъютантский ...   1.4.2014, 10:43
Читатель   Тут на портрете несколько противоречий этой склад...   1.4.2014, 12:18
Роберто Паласиос   Всё правильно. Аксельбант не похож на флигель-адъ...   1.4.2014, 13:59
СГП   напоминает драгунский мундир обр. 1775 г. как на...   18.3.2014, 11:27
Роберто Паласиос   имеете ввиду портрет работы Дарбеса? Нет, Дмитри...   18.3.2014, 13:30
СГП   Нет, Дмитрия Левицкого. (я же дал на него ссылку)...   31.3.2014, 21:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.9.2024, 23:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования