"Контрнаступление" в начале 19 века |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Контрнаступление" в начале 19 века |
Ульянов |
13.2.2014, 9:33
Сообщение
#61
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0entry840485
По мотивам этой книги. Насколько я знаю, контрнаступление - это термин более поздних времен, на эпоху 1812 г был в свое время перенесен Сталиным для утверждения преемственности русского военного искусства в сражениях за Москву.. Можно ли называть действия Наполеона в 1814 г контрнаступлением? Сообщение отредактировал Ульянов - 13.2.2014, 10:07 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
С.Лесков |
18.2.2014, 8:56
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Всего лишь диванный эксперт, не могу не сказать своё веское слово
Насчет эпохи в целом говорить о правомерности применения термина не готов. Но конкретно о действиях Наполеона в 1814 - а он разгромил ли он в период оборонительных действий атакующие группировки противника? Нет, не разгромил. Может быть, он измотал союзников перед этим в оборонительных сражениях? Нет, не измотал. Захватил ли он инициативу переходом "в контрнаступление"? Нет, не захватил. И не надо говорить, что Шварценберг хотел отступать, а Александр ему не позволил. Напомню, что армия была коалиционной, интересы сторон были различны и те или иные действия Шварценберга - это сначала политика, а потом стратегия. Как можно охарактеризовать действия Наполеона в 1814 году? Активная оборона, маневрирование по внутренним операционным линиям, попытка перехвата стратегической инициативы. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Ёжик |
18.2.2014, 11:34
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
21 января (2 февраля) состоялся военный совет, на котором союзники,
развивая первоначальный успех, решили двигаться на Париж раздельно. Южный фланг наступления: Главная армия под командованием Шварценберга должна была наступать вдоль долины Сены, имея перед собой главные силы Наполеона. Центр: Силезская армия Блюхера двинулась на Париж севернее через долину реки Марны, имея перед собой малочисленные корпуса французских маршалов Ж. Макдональда и О. Мармона. Собственно на эту армию возлагалась задача первой подойти (и возможно) взять Париж. Северный фланг: К Парижу Северная армия явно не торопилась. Северная армия под начальством шведского принца Бернадота раздробилась, сам Бернадот со своими шведами пошёл в Данию, другие корпуса отправились очищать Голландию от французских гарнизонов. Но конкретно о действиях Наполеона в 1814 - а он разгромил ли он в период оборонительных действий атакующие группировки противника? Нет, не разгромил. Из-за медлительности Шварценберга разбитая французская армия спокойно восстанавливала силы до 25 января (6 февраля), затем после стремительного марша нанесла неожиданный удар во фланг армии Блюхера, разгромив при Шампобере 29 января (10 февраля) русский корпус генерала З.Д. Олсуфьева. В последующих трех сражениях при (Монмирале, Шато-Тьерри и Вошане) с 26 января (11 февраля) по 2 (14) февраля Блюхер потерял треть армии (16 тыс. солдат, в т.ч. 9 тыс. русских). И вынужден был остановиться. От полного уничтожения Блюхера спасло наступление Главной армии (Южный фланг), которое стало угрожать Парижу. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
18.2.2014, 11:41
Сообщение
#64
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Из-за медлительности Шварценберга разбитая французская армия спокойно восстанавливала силы до 25 января (6 февраля), затем после стремительного марша нанесла неожиданный удар во фланг армии Блюхера, разгромив при Шампобере 29 января (10 февраля) русский корпус генерала З.Д. Олсуфьева. В последующих трех сражениях при (Монмирале, Шато-Тьерри и Вошане) с 26 января (11 февраля) по 2 (14) февраля Блюхер потерял треть армии (16 тыс. солдат, в т.ч. 9 тыс. русских). И вынужден был остановиться. От полного уничтожения Блюхера спасло наступление Главной армии (Южный фланг), которое стало угрожать Парижу. Это понятно Но о каком контрнаступлении можно гововрить, когда Наполеон всего лишь потрепал одну из частей большой союзной армии, что никак не отразилось на остальной 800-тысячной группировке? Если сравнивать с 1812 г, то можно провести аналогии с действиями Тормасова: частные успехи на узком участке театра военных действий, которым придают излишнюю весомость только из-за участия в них самого Наполеона... Сообщение отредактировал Ульянов - 18.2.2014, 11:42 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
18.2.2014, 11:55
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Попытка предотвратить неизбежное со стороны Наполеона - это не перехват стратегической инициативы. А что же это?! И, то что, Главная армия повела себя "нестандартно" уж точно не заслуга Шварценберга или вина Наполеона. ...что никак не отразилось на остальной 800-тысячной группировке? Откуда такая тьма народу?! К началу кампании 1814 г. во всех войсках союзников насчитывалось не более 460 тыс. человек, в том числе 157 тыс. русских, которые были разбросаны по всем трём армиям. (Ну хоть как то надо было сплотить эту "жидкую" коалицию). Сообщение отредактировал Ёжик - 18.2.2014, 11:55 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
18.2.2014, 12:06
Сообщение
#66
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Откуда такая тьма народу?! К началу кампании 1814 г. во всех войсках союзников насчитывалось не более 460 тыс. человек, насколько я помню, общая численность войск коалиции - до 900 тыс.. Половина в резервах, крепостях и на осадах - это нормально.. Кроме того, по основной из версий, Наполеон своим наступлением пытался деблокировать гарнизоны крепостей, чтобы усилить армию, то есть, никаких замыслов отбросить союзников силами 60-70 тысяч человек у него не было. По сути, это было даже не стратегическое, а оперативно-тактическое (опять-таки, если такой термин применим) наступление, сорванное действиями союзников на главном направлении. Сообщение отредактировал Ульянов - 18.2.2014, 12:16 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
18.2.2014, 16:32
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Мы ответили ещё хитрей - взяли Париж. Мы - это кто?! Наследный принц маршал Ж. Бернадот – (180 тыс., в том числе 36 тыс. русских.) явно наступать на Париж не торопился (его интересы были в Дании и Голландии). Силезская армия Блюхера (75 тыс., в том числе 56 тыс. русских) - шла на Париж прямым и самым коротким путём, но в феврале 1814 года ей стало не до наступления, да и не до Парижа. Главная армия генерал-фельдмаршал К. Шварценберг (200 тыс. человек, в том числе 60 тыс. русских) в основном состояла из австрийцев, а им уж точно не хотелось "таскать каштаны" из огня для русских. ............................................ Забавно получается! Отрицая "сталинский термин", тут же создаёте некий сплошной и монолитный фронт союзников, дружно идущих на Париж. И вы игнорируете сознательную установку на избегание сражений с Наполеоном. А Блюхер то и не знал, что надо было сразу отступать при виде треуголки Наполеона. А почему треуголку не показали ещё и Шварценбергу?! насколько я помню, общая численность войск коалиции - до 900 тыс.. Половина в резервах, крепостях и на осадах - это нормально.. Гарнизон Камчатки не посчитали - цифра неточная. Тогда (по этой арифметике) и у Наполеона было более 250 000 человек. Правда от такой арифметики отказались сразу после Аустерлица. Сообщение отредактировал Ёжик - 18.2.2014, 16:52 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
С.Лесков |
18.2.2014, 17:07
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Мы - это кто?! Наследный принц маршал Ж. Бернадот – (180 тыс., в том числе 36 тыс. русских.) явно наступать на Париж не торопился (его интересы были в Дании и Голландии). Силезская армия Блюхера (75 тыс., в том числе 56 тыс. русских) - шла на Париж прямым и самым коротким путём, но в феврале 1814 года ей стало не до наступления, да и не до Парижа. Главная армия генерал-фельдмаршал К. Шварценберг (200 тыс. человек, в том числе 60 тыс. русских) в основном состояла из австрийцев, а им уж точно не хотелось "таскать каштаны" из огня для русских. ............................................ Забавно получается! Отрицая "сталинский термин", тут же создаёте некий сплошной и монолитный фронт союзников, дружно идущих на Париж. А Блюхер то и не знал, что надо было сразу отступать при виде треуголки Наполеона. А почему треуголку не показали ещё и Шварценбергу?! Гарнизон Камчатки не посчитали - цифра неточная. Тогда (по этой арифметике) и у Наполеона было более 250 000 человек. Правда от такой арифметики отказались сразу после Аустерлица. Нравится делать удивленное лицо и цепляться к словам? "Мы" - непонятно кто? Ну почитайте, кто Париж штурмовал. Ученье свет. Сплошной фронт наступающих союзников - придумали Вы. Вообще, круто конечно. 1 января русская гвардия гвардия случайно пересекла французские границы, никто на Париж не наступал инициативой не владел, а 4 апреля Наполеон возьми и отрченение подпиши. Вот уж воистину видать только победы терпел, контрнаступая. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 3:31
|