Скатка (шинели, епанчи, плаща), когда и как носили? Опции

[Борис]

Заинтересовал вопрос: когда зимнюю одежду (напр. шинель, епанча, плащ) в РА стали носить при себе летом, как это делали и как манера ношения изменялась в течение XVIII в.?

Подробное описание я нашел пока только у Суворова А.В. У него предписывается плащ носить коротким свертком на ремне за спиной. Насколько понимаю, это вполне распространенный в Европе способ того периода - во всяком случае он описан в AWI Collectors Encyclopedia. Полковое учреждение. Глава III О убранстве и чистоте. 1764 г.:

17

Плащи свертывать изнанкою внутрь. Носить оные через правое плечо, к нему искося, на белом ремне; тот ремень посреди внутрь свертка пропущен, с правой стороны оба конца сойдутца, к верхнему пришить из тонкого ремешка кончик с скважиною, а к нижнему пуговица, и застегнут петелькою верхней на нижней край близ самого плаща, только так узко тот ремень был бы застегнут, чтоб свертка самому никак бы надеть не можно было, но застегивает его через плечо товарищ. Края круто сверченного свертка стянуты белыми ж короткими ремнями на пряжечках, коим лежать на свертке снизу и более от спины, чтоб за кафтан не зацепляли. Конец свертка приведен книзу и чтоб оной был не виден. Сверток в ширину 9 вершков. Ремни в ширину пол-вершка. Стягивательные ремни лежат от краев плаща на вершок. Ремням быть всегда бело выбеленым с лоском и пряжечкам с блеском вычищеным.

Когда конструкция ранцев стала позволять, свертки стали привязывать к ранцам.

Висковатов, т.7 пишет про шинель на Павла:

въ походе, когда не случалось въ ней надобности, носили при себе, скатанною или привязывая къ верху ранца, или перекидывая черезъ плечо, кому какъ удобнее (178).

К сожалению, ссылку 178 сходу не проверить, на сайте приложений нет.

Ношение длинной скатки шинели через плечо описано в 1809:

1) Шинель скатывать, шириною въ 3 1/2 вершка, и надевать оную черезъ левое плечо, такъ, чтобы солдатъ могъ держать за оною ружье свободно.
2) Нижніе концы шинели застегивать ремнемъ, съ пряжкою, отступя отъ конца на два вершка.

А когда такой способ вообще появился, есть ли более ранние упоминания или описания?
И как плащи, шинели и одеяла скатывали и носили в Европах?

[Леонов Олег]

На счет новшения плащей при мундире летом. Носить их стали тогда, когда утвердилась летняя форма одежды, при которой на походе на ночлег нужна была епанча. Это произошло при Елизавете. Тогда камзол стали носить как летний мундир без кафтана, а при нем скатанную епанчу. Сохранились изображения русских в Семилетнюю войну в таком варианте.
При Екатерине плащи носили в двух вариантах:
1. Как описано у Суворова в "Полковом учреждении", скатанная в трубку на ремене с пряжкой по диагонали на спине. Такой вариант нарисовал Аткинсон в лагере Лейб-гренадерского полка. Есть еще изображения относящиеся к первой турецкой войне.
2. Скатка классическая. К стати об этом ярко написал Тучков в своих записках о 1794 г. Солдатские скатки они смогли использовать вместо хомутов для вывоза армейского имущества из мятежной Вильны.
3. Скатанная трубка на ранце. Это есть в альбоме Фон людде и т.д.

[Борис]

На счет новшения плащей при мундире летом. Носить их стали тогда, когда утвердилась летняя форма одежды, при которой на походе на ночлег нужна была епанча. Это произошло при Елизавете. Тогда камзол стали носить как летний мундир без кафтана, а при нем скатанную епанчу. Сохранились изображения русских в Семилетнюю войну в таком варианте.

О! Спасибо, Олег!
В связи с этим возникли следующие вопросы:
- Когда впервые были закреплены разные виды формы одежды для лета, зимы и проч (как это потом было описано у Суворова гл.III пар.2 п.10)? Есть документы на эту тему?
- Как объяснить Полтаву Каравакка, где на заднем плане изображены гв.гренадеры в красных камзолах?

При Екатерине плащи носили в двух вариантах:
1. Как описано у Суворова в "Полковом учреждении", скатанная в трубку на ремене с пряжкой по диагонали на спине. Такой вариант нарисовал Аткинсон в лагере Лейб-гренадерского полка. Есть еще изображения относящиеся к первой турецкой войне.
2. Скатка классическая. К стати об этом ярко написал Тучков в своих записках о 1794 г. Солдатские скатки они смогли использовать вместо хомутов для вывоза армейского имущества из мятежной Вильны.
3. Скатанная трубка на ранце. Это есть в альбоме Фон людде и т.д.

Вот и интересно бы проследить, откуда взялся каждый из этих способов, когда появился и как долго существовал.
По европейцам до наполеоники как-то не припоминается изображений со скатками...

[тень]

При Екатерине плащи носили в двух вариантах:
1. Как описано у Суворова в "Полковом учреждении", скатанная в трубку на ремене с пряжкой по диагонали на спине. Такой вариант нарисовал Аткинсон в лагере Лейб-гренадерского полка. Есть еще изображения относящиеся к первой турецкой войне.
2. Скатка классическая. К стати об этом ярко написал Тучков в своих записках о 1794 г. Солдатские скатки они смогли использовать вместо хомутов для вывоза армейского имущества из мятежной Вильны.
3. Скатанная трубка на ранце. Это есть в альбоме Фон людде и т.д.

Вот и интересно бы проследить, откуда взялся каждый из этих способов, когда появился и как долго существовал.
По европейцам до наполеоники как-то не припоминается изображений со скатками...

О скатках шинели через плечо на итальянскую кампанию Суворова Мишка Преснухин приводил цитаты то ли из Попадичева то ли из Грязнова.Скорее первый.
Ты Преснухина на Бородино ,небось,видишь - он тебе всё расскажет подробно .