 "Контрнаступление" в начале 19 века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Ульянов |
 13.2.2014, 9:33
Сообщение
#61
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0&#entry840485
По мотивам этой книги. Насколько я знаю, контрнаступление - это термин более поздних времен, на эпоху 1812 г был в свое время перенесен Сталиным для утверждения преемственности русского военного искусства в сражениях за Москву.. Можно ли называть действия Наполеона в 1814 г контрнаступлением? Сообщение отредактировал Ульянов - 13.2.2014, 10:07 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
13.2.2014, 10:34
Сообщение
#62
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата Контрнаступление особый вид наступления, предпринимаемый обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления противника. Цель К. — разгромить наступающие группировки противника, сорвать его наступление, овладеть важными районами (рубежами) и захватить стратегическую или оперативную инициативу. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988 И что тут не так применительно к ситуации 1814г.? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Ульянов |
13.2.2014, 10:38
Сообщение
#63
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Kirill @ 13.2.2014, 10:34)  И что тут не так применительно к ситуации 1814г.? а чьи войска тут сначала оборонялись, а потом перешли в наступление? По этой логике, аустерлицкая операция - контрнаступление Наполеона, Полтава - контрнаступление Карла, Марафон - контрнаступление греков... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Kirill |
13.2.2014, 10:43
Сообщение
#64
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Ульянов @ 13.2.2014, 11:38) По этой логике, аустерлицкая операция - контрнаступление Наполеона, Полтава - контрнаступление Карла, Марафон - контрнаступление греков... И снова спрошу, что не так?  А вот ты, к примеру, как бы назвал действия французской армии в этот период? И еще, судить о названии лекции не ознакомившись с ней, - насколько это правильно?  Вполне вероятно, что в ходе лекции будут даны все необходимые пояснения. Как считаешь?-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Ульянов |
13.2.2014, 10:45
Сообщение
#65
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Kirill @ 13.2.2014, 10:43) И снова спрошу, что не так? И снова отвечу: а чьи войска тут сначала оборонялись, а потом перешли в наступление? Цитата(Kirill @ 13.2.2014, 10:43) А вот ты, к примеру, как бы назвал действия французской армии в этот период? И еще, судить о названии лекции не ознакомившись с ней, - насколько это правильно? Вполне вероятно, что в ходе лекции будут даны все необходимые пояснения. Как считаешь?Хм.. ты, очевидно, считаешь, что название книги имеет саркастическую окраску? Или это не название книги? Тогда, конечно, говорить не о чем, к популяризациям типа "Кирасиры - танки древности" или "Егеря - спецназ королей" мы уже привыкли... Почему бы и не "контрнаступление"?.. Можно пойти и дальше: союзники терроризировали Францию? - терроризировали. Значит, Наполеон проводил "контртеррористическую операцию". Я имею в виду, что термин появился гораздо позже и применим к совсем другим армиям и масштабам боевых действий.. В 1814 г была "кампания", активная оборона, что угодно.. но не контрнаступление. Потому и хотелось бы услышать специалистов.. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.2.2014, 10:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| owkorr79 |
13.2.2014, 10:59
Сообщение
#66
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: 19 |
Цитата(Ульянов @ 13.2.2014, 17:45) Хм.. ты, очевидно, считаешь, что название книги имеет саркастическую окраску? Или это не название книги? Тогда, конечно, говорить не о чем, к популяризациям типа "Кирасиры - танки древности" или "Егеря - спецназ королей" мы уже привыкли... Почему бы и не "контрнаступление"?.. Можно пойти и дальше: союзники терроризировали Францию? - терроризировали. Значит, Наполеон проводил "контртеррористическую операцию". Я имею в виду, что термин появился гораздо позже и применим к совсем другим армиям и масштабам боевых действий.. В 1814 г была "кампания", активная оборона, что угодно.. но не контрнаступление. Потому и хотелось бы услышать специалистов.. Конечно, стоит дождаться самой лекции Соколова. Возможно, всё прояснится? (А была статья Юрия Каштанова в "ТМ" "Конногренадеры - спецназ королей" Но это к слову, насчёт осовременизации.)Сообщение отредактировал owkorr79 - 13.2.2014, 11:01 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
|
|
|
| тень |
13.2.2014, 11:01
Сообщение
#67
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(owkorr79 @ 13.2.2014, 11:59) Конечно, стоит дождаться самой лекции Соколова. Возможно, всё прояснится. У Соколова все лекции сводятся к одному - французы-победители. Даже если их там вовсе не было -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| owkorr79 |
13.2.2014, 11:19
Сообщение
#68
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: 19 |
Цитата(тень @ 13.2.2014, 18:01) У Соколова все лекции сводятся к одному - французы-победители. Даже если их там вовсе не было Застарелая болезнь всех про-французски настроенных историков. Наполеон - гений, все остальные - остолопы. Послушайте лекции Соколова на "Йху Москвы" - в этом русле - впечатляют. Выслушал причины сопротивления испанцев в его рассказе о штурме Бадахоса - потрясло: испанцы сопротивлялись потому, что испанцы не могли не сопротивляться (ну, темперамент такой... ) А Наполеон ничего и не хотел им дурного. Впрочем, для справки: лично я считаю, что книги Соколова читать необходимо. Книги содержат в себе значительную массу фактов, видна основательная работа историка. Но бонапартисткая ориентация автора портит всё. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Ульянов "Контрнаступление" в начале 19 века 13.2.2014, 9:33
тень Грамотное название уже давно есть - кампания во Фр... 13.2.2014, 10:00
Пехотный барабанщик
Грамотное название уже давно есть - кампания во Ф... 13.2.2014, 10:14 тень
А контрнаступление, завершившееся поражением - то... 13.2.2014, 10:19 Ульянов
А контрнаступление, завершившееся поражением - то... 13.2.2014, 10:23 owkorr79
А контрнаступление, завершившееся поражением - то... 13.2.2014, 11:07 owkorr79 В данном случае не стоит искать точного применения... 13.2.2014, 10:23 wood
В данном случае не стоит искать точного применени... 13.2.2014, 10:46 тень
В данном случае не стоит искать точного применени... 13.2.2014, 10:59 Kirill
к популяризациям типа "Кирасиры - танки дре... 13.2.2014, 11:03 Ульянов
Я нет. Каждый раз коробит.
а почему же тогда ... 13.2.2014, 11:09 Борис
В 1814 г была "кампания", активная обор... 13.2.2014, 11:10 Kirill
Так предложи свой вариант, как обозначить происхо... 13.2.2014, 11:14 Ульянов
Так предложи свой вариант, как обозначить происхо... 13.2.2014, 11:19 Борис
Самое "громкое" и уже используемое назв... 13.2.2014, 11:24 Ульянов
Я не про громкие и используемые, а про те, которы... 13.2.2014, 11:28 Kirill
Я и говорил. "Наступление Наполеона" со... 13.2.2014, 11:31 тень
Скажи пожалуйста, а противники во время наступлен... 13.2.2014, 12:01 Ёжик
Можно ли называть действия Наполеона в 1814 г кон... 13.2.2014, 15:35 Роберто Паласиос
а чьи войска тут сначала оборонялись, а потом пер... 13.2.2014, 12:05 Ульянов
с "партизанами" постепенно тут разбира... 13.2.2014, 12:08 Ульянов И все-таки, это не снимает поставленного вопроса. ... 13.2.2014, 11:04 Вязьмич Конечно, термин контрнаступление - более поздний, ... 13.2.2014, 11:32 Ульянов Вот неплохое освещение истории вопроса:
http://www... 13.2.2014, 11:43 Burghardt Софистика какая-то... 13.2.2014, 11:52 owkorr79
Софистика какая-то...
Да вовсе нет. И.Сталин сд... 13.2.2014, 12:01 Роберто Паласиос
Да вовсе нет. И.Сталин сделал выводы и определил ... 13.2.2014, 12:10 wood
У Безотоснова точно написано. Именно не контр-нас... 13.2.2014, 12:19 Burghardt
Да вовсе нет. И.Сталин сделал выводы и определил ... 13.2.2014, 12:28 Ульянов
Ситуация давно прояснена.
Давайте поспорим как пр... 13.2.2014, 12:30 тень
конечно, поспорим, если один из признанных ... 13.2.2014, 12:48 Burghardt
конечно, поспорим, если один из признанных ... 13.2.2014, 12:48 owkorr79
Может быть лучше дождаться Соколова и узнать, что... 13.2.2014, 13:01 Ульянов
Может быть лучше дождаться Соколова и узнать, что... 13.2.2014, 13:01 Burghardt
вот учитывая всё это я и задал вопросы.
Ну так м... 13.2.2014, 13:27 Ульянов А вот и Безотосный:
Безотосный Виктор Михайлович
... 13.2.2014, 11:55 Сапранов Да какая разница употреблялся термин в начале 19-г... 13.2.2014, 17:03 Илья Клаузевиц такой термин употребляет
Хотя, конечно, ... 13.2.2014, 17:27 cambronne Весь 1814 год Наполеон просто латал дыры в обороне... 13.2.2014, 21:26 Ёжик
Весь 1814 год Наполеон просто латал дыры в оборон... 13.2.2014, 23:04 С.Лесков Всего лишь диванный эксперт, не могу не сказать св... 18.2.2014, 8:56 Пехотный барабанщик
Как можно охарактеризовать действия Наполеона в 1... 18.2.2014, 9:29 Ульянов
Продолжая вашу мысль:
Так он же НЕ перехватил.
Зн... 18.2.2014, 9:44 С.Лесков
Продолжая вашу мысль:
Так он же НЕ перехватил.
Зн... 18.2.2014, 9:47 Роберто Паласиос
Как можно охарактеризовать действия Наполеона в ... 18.2.2014, 9:59 Ульянов
А теперь сравните с действиями русской армии при ... 18.2.2014, 10:05 С.Лесков
А теперь сравните с действиями русской армии при ... 18.2.2014, 10:09 Ёжик 21 января (2 февраля) состоялся военный совет, на ... 18.2.2014, 11:34 Ёжик
От полного уничтожения Блюхера спасло наступление... 18.2.2014, 11:37 С.Лесков
21 января (2 февраля) состоялся военный совет, на... 18.2.2014, 11:41 Ульянов
Из-за медлительности Шварценберга разбитая францу... 18.2.2014, 11:41 Ёжик
Попытка предотвратить неизбежное со стороны Напол... 18.2.2014, 11:55 С.Лесков
А что же это?!
И, то что, Главная армия повел... 18.2.2014, 12:03 Ёжик
Шансы реализованы и в 1812 и в 1814: в первом слу... 19.2.2014, 1:05 С.Лесков
Так я и не оспариваю эти победы. :give_rose:
Про... 19.2.2014, 2:53 Ульянов
:blink: Откуда такая тьма народу?!
К началу... 18.2.2014, 12:06 Ёжик
Мы ответили ещё хитрей - взяли Париж.
Мы - это к... 18.2.2014, 16:32 С.Лесков
Мы - это кто?! :blink:
Наследный принц марша... 18.2.2014, 17:07 Ёжик
Ученье свет.
Да неучёных - тьма. :)
Сплошной ф... 18.2.2014, 17:32 тень
Многие полки русской армии трижды поменяли личны... 18.2.2014, 20:47 тень Д-а-а...
Нет, к версии, что французов сгубили в 1... 18.2.2014, 10:13 Роберто Паласиос
P.S. Мне вот, интересно, до какой степени глумле... 18.2.2014, 10:19 Ульянов
Я даже во сне не надеялся, что ты меня поддержишь... 18.2.2014, 10:26 Burghardt
P.S. Мне вот, интересно, до какой степени глумлен... 18.2.2014, 10:30 wood
ИМХО. Война была проиграна Боней , после Лейпциг... 18.2.2014, 10:22 тень
Максим , возможно и появятся новые исследования .... 18.2.2014, 10:26 Пехотный барабанщик
Она была проиграна во время "драпа русской а... 18.2.2014, 10:30 тень
Перебор!
Тогда Великая Отечественная была выи... 18.2.2014, 10:41 Ульянов
Многие историки на западе с вами не согласятся - ... 18.2.2014, 11:12 тень
Собственно, а какие тут варианты? Война не прекра... 18.2.2014, 11:23 С.Лесков
Д-а-а...
Нет, к версии, что французов сгубили в ... 18.2.2014, 11:34 wood А какие интересы , были у Бернадота в Голландии ? 18.2.2014, 16:34 Ёжик
А какие интересы , были у Бернадота в Голландии ... 18.2.2014, 16:46 wood
Пожалуй самый главный: лучше быть шведским наслед... 18.2.2014, 16:53 Саша Питерский Контрнаступление в 1814-м? Тактический успех, и не... 19.2.2014, 4:56 agath
Контрнаступление в 1814-м? Тактический успех, и н... 19.2.2014, 11:28 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.8.2024, 0:43
|
||