Чугунные ружейные пули в 1812 году |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чугунные ружейные пули в 1812 году |
Burghardt |
5.2.2014, 2:28
Сообщение
#21
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями об использовании чугунных ружейных пуль в РИА в 1812 году?
Нет ли у кого в коллекции таких девайсов с мест боев? Круглый шарик или овальная штука. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
5.2.2014, 11:02
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Никакого вреда стволу нет.
Судя по тому, что опыты делались в 1810, 1811, 1812, последние в 1816 гг, а достоинства и преимущества перед свинцовыми описывались Гогелем аж уже в 20-х годах, то на вооружение к 1812 году они не попали. Гогель, стр. 539 -549 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Burghardt |
5.2.2014, 11:12
Сообщение
#23
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Никакого вреда стволу нет. Судя по тому, что опыты делались в 1810, 1811, 1812, последние в 1816 гг, а достоинства и преимущества перед свинцовыми описывались Гогелем аж уже в 20-х годах, то на вооружение к 1812 году они не попали. Гогель, стр. 539 -549 Это в какой книге Гогеля? А их разве приняли на вооружение? Их испытывали до войны, есть статья в Артиллерийском Журнале на эту тему. А не подскажете в каком номере за какой год? 5 за 1809? В 1811 году вроде как приняли и сделали заказ на ближайшие 4 года... В ПСЗ даже есть 24664. Выполнен ли был заказ и поступили ли пули в полки к 1812 году понятия не имею. Сообщение отредактировал Burghardt - 5.2.2014, 11:20 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
5.2.2014, 11:22
Сообщение
#24
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Это в какой книге Гогеля? Не тут: Гогель И. Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами СПб., 1825 ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
5.2.2014, 11:52
Сообщение
#25
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ага, тут. Спасибо, нашел. Тут 2 нюанса: 1. Свинец можно лить в полевых условиях 2. как обеспечить совпадение кеалибров пули и ружей ибо, неизвестно в какой полк (вспомните разнокалиберность в РИА) попадёт оная пуля. Да и износ ружейных стволов разный. Полагаю, что пуля не ружейная, а картечная. Ну, я не на ровном месте начал спрашивать про ружейные чугунные пули. А картечные, так они велики для ружья. А вообще такие случаи были? Не экономично и не технологично это, не говоря уж про вред стволу. Как раз экономичнее некуда. С учетом-то стоимости свинца в России во время континентальной системы. Технологические опросы тоже оказались решаемы. Вряд ли чугун применялся в ТО время т.к. металл ствола ружья или пушки не позволял. Думаю что это шрапнель более поздних периодов. Вот хотелось бы узнать, из чего по-вашему делались ядра и гранаты, которыми стреляли из бронзовых пушек? Из мягких пород дерева? Или из свинца? Ну а если бронза вполне справлялась с изверганием из себя чугунных ядер и гранат, то почему более прочный железный ствол должен особенно страдать от чугунины? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег Поляков |
5.2.2014, 16:21
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Вот хотелось бы узнать, из чего по-вашему делались ядра и гранаты, которыми стреляли из бронзовых пушек? Из мягких пород дерева? Или из свинца? Ну а если бронза вполне справлялась с изверганием из себя чугунных ядер и гранат, то почему более прочный железный ствол должен особенно страдать от чугунины? Если бы стволы ручного огнестрельного оружия делались из бронзы, то вопросы были бы поставлены корректно. Тебе же, Константин, доводилось изучать внутренние поверхности столов орудий того времени. Борозд и каверз не замечал? И это при том, что картечь вязаная была или в "банках". Попытка лужения чугунных пуль - тоже из-за той же проблемы - деформация ствола при выстреле зарядом высокой твердости. Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.2.2014, 16:22 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Burghardt |
5.2.2014, 22:19
Сообщение
#27
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Если бы стволы ручного огнестрельного оружия делались из бронзы, то вопросы были бы поставлены корректно. Тебе же, Константин, доводилось изучать внутренние поверхности столов орудий того времени. Борозд и каверз не замечал? И это при том, что картечь вязаная была или в "банках". Попытка лужения чугунных пуль - тоже из-за той же проблемы - деформация ствола при выстреле зарядом высокой твердости. Бронзовые стволы пушек выдерживали от 1200 (при плохой бронзе) до более чем 2000 выстрелов. И это при том, что чугун более жесткий металл, чем бронза. Железные кованые стволы прочнее чугуна. По вашему они должны ломаться быстрее бронзовых? Да, свинцовые пули мало повреждают железный ствол. Чугунные повреждают. но запаса прочности хватает на несколько тысяч выстрелов. Это при том, что из ружей стреляли меньше, чем из пушек. Еще раз, кратко. Я не отрицаю и нисколько не сомневаюсь в том, что чугунные пули вреднее для ствола, чем свинцовые. Просто этот вред все равно в устраивающих пределах. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
6.2.2014, 12:18
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Бронзовые стволы пушек выдерживали от 1200 (при плохой бронзе) до более чем 2000 выстрелов. И это при том, что чугун более жесткий металл, чем бронза. Железные кованые стволы прочнее чугуна. По вашему они должны ломаться быстрее бронзовых? Да, свинцовые пули мало повреждают железный ствол. Чугунные повреждают. но запаса прочности хватает на несколько тысяч выстрелов. Это при том, что из ружей стреляли меньше, чем из пушек. Извините, но Вы неправы: 1. Понятие "жёсткость" в таком аспекте нет. Скорее всего, Вы подразумеваете "твёрдость". 2.Твёрдость с прочностью прямой связи не имеет. Это совершенно разные характеристики материала (например, сталь имеет прочность выше, а твёрдость ниже, чем чугун). 3. Запас прочности не может зависеть от числа выстрелов. Этот термин, вообще, из другой оперы. Обычно это понятие используют при конструировании и оно показывает отношение предельной (до разрушения) нагрузки, выдерживаемой деталью к максимальной нагрузке, возникающей при эксплуатации детали. 4. Что касается числа выстрелов. Здесь совсем иная физика. При стрельбе в стволе возникают напряжения. далее, они могут релаксировать полностью или частично. В последнем случае, происходит накапливание напряжений. Когда они превысят предел прочности, орудие разрывает. Бронза более пластична, чем сталь, поэтому у неё большая, чем у стали, часть напряжений переходит в пластическую деформацию Соответственно, накопление напряжений ( ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!!) идёт медленнее. Повреждения ствола, конечно, тоже играют роль. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 2:56
|