IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Чугунные ружейные пули в 1812 году
Burghardt
сообщение 5.2.2014, 2:28
Сообщение #21


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями об использовании чугунных ружейных пуль в РИА в 1812 году?
Нет ли у кого в коллекции таких девайсов с мест боев? Круглый шарик или овальная штука.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 5.2.2014, 13:37
Сообщение #22


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Собственно есть дело:
Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. 109. Д. 2. Об отпуске чугуна заводчику Грейсону и отливке им чугунных ружейных пуль 1811-1818. более 800 листов.
Наверное там может быть ответ на вопрос о поставках в армию...
Кому интересно, тот посмотрит.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 5.2.2014, 14:14
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Burghardt @ 5.2.2014, 16:37) *

Собственно есть дело:
Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. 109. Д. 2. Об отпуске чугуна заводчику Грейсону и отливке им чугунных ружейных пуль 1811-1818. более 800 листов.
Наверное там может быть ответ на вопрос о поставках в армию...
Кому интересно, тот посмотрит.



Так, вроде бы, и пулю он изобрёл?
Что касается текста Гогеля.
У меня большие сомнения по поводу экономичности чугунных пуль.
Дешевизна может быть только в самом материале. По прочим параметрам чугун проигрывает свинцу.
Судите сами:
Температура плавления/разливки ВЫШЕ НА 800 градусов.
Теплота плавления чугуна выше в 5-6 раз. Теплоёмкость - тоже в 5-6 раз выше.
Это значит, что при нагреве до одной температуры (температуры плавления свинца) чугуну потребуется впятеро больше топлива. Далее свинец плавится и его можно лить, а чугун нужно греть ещё на 800 градусов, что потребует ещё в 10-12 раз больше топлива, чем уже израсходовано.
Таким образом, энергозатраты на отливку чугунной пули превысят таковые для свинцовой, без малого, в ПЯТЬДЕСЯТ раз.
Но это ещё не всё: чистота поверхности свинцовой отливки заметно выше, чем чугунной. Облой легко срезается ножом и идёт в обратный переплав.
На чугуне такое невозможно. Появляются дополнительные операции.
Собственно, полагаю, что именно мнимая дешевизна чугунных пуль вызывала неоднократные попытки внедрить их в войсках.
Как мы знаем, всё это закончилось ничем.
Видимо, сыграла роль экономика.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.2.2014, 14:18


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.2.2014, 14:25
Сообщение #24


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 239
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 5.2.2014, 15:14) *

Так, вроде бы, и пулю он изобрёл?
Видимо, сыграла роль экономика.


Причиной работ над чугунными пулями был жуткий дефицит свинца в России. Цена подскочила в 35 раз и все равно его просто не было, пока с 1811 года его не стали завозить контрабандой.
Плюс, в результате работ над чугунными пулями, а предлагали их варианты много кто, выяснились несколько лучшие баллистические качества овальных пуль. Такую форму пуль изобрел Грейсон или кто-то из его людей, ибо это заводчик, предложивший весь цикл производства - казна давала деньг и сырье, а получала готовый продукт.
Стоимость производства таких пуль ко контракту оказывалась для казны выгоднее даже по упавшим к 1811 году ценам. Даже с учетом больших энергозатрат.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 5.2.2014, 15:48
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Burghardt @ 5.2.2014, 17:25) *

Стоимость производства таких пуль ко контракту оказывалась для казны выгоднее даже по упавшим к 1811 году ценам. Даже с учетом больших энергозатрат.



Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугунные?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 5.2.2014, 15:50
Сообщение #26


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 5.2.2014, 16:48) *

Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугунные?



Английское лобби?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Чугунные ружейные пули в 1812 году   5.2.2014, 2:28
Роберто Паласиос   Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями...   5.2.2014, 8:24
litregol   А такая пуля стальной ствол ручного огнестрела не...   5.2.2014, 10:31
Налимов В.   Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями...   5.2.2014, 10:32
Пехотный барабанщик   Тут 2 нюанса: 1. Свинец можно лить в полевых услов...   5.2.2014, 10:36
Ульянов   Тут 2 нюанса: 1. Свинец можно лить в полевых усло...   5.2.2014, 11:06
Александр Жмодиков   Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями...   5.2.2014, 10:40
Слепой   Никакого вреда стволу нет. Судя по тому, что опыт...   5.2.2014, 11:02
Burghardt   Никакого вреда стволу нет. Судя по тому, что опы...   5.2.2014, 11:12
Слепой   Это в какой книге Гогеля? "Подробное настав...   5.2.2014, 11:21
Kirill   Это в какой книге Гогеля? Не тут: Гогель И. Под...   5.2.2014, 11:22
Burghardt   Не тут: [url=http://books.reenactor.ru/?bookid=84...   5.2.2014, 11:52
Олег Поляков   Вот хотелось бы узнать, из чего по-вашему делалис...   5.2.2014, 16:21
Burghardt   Если бы стволы ручного огнестрельного оружия дела...   5.2.2014, 22:19
Kirill   Я не отрицаю и нисколько не сомневаюсь в том, что...   5.2.2014, 22:31
Burghardt   Вред от свинцовых пуль наблюдали минимум нескольк...   5.2.2014, 22:49
Налимов В.   Вред от свинцовых пуль наблюдали минимум нескольк...   6.2.2014, 0:25
Burghardt   Выстрелы шариками от подшипников из современного ...   6.2.2014, 0:53
Налимов В.   Шарики от подшипников из чугуна делаются или из в...   6.2.2014, 5:58
Пехотный барабанщик   Шарики от подшипников из чугуна делаются или из в...   6.2.2014, 12:21
Налимов В.   Твёрдость шарикоподшипниковой стали, примерно, вд...   6.2.2014, 12:26
Олег Поляков   Интересно, а почему в качестве альтернативы дороги...   6.2.2014, 12:36
Слепой   Интересно, а почему в качестве альтернативы дорог...   6.2.2014, 12:41
Пехотный барабанщик   Интересно, а почему в качестве альтернативы дорог...   6.2.2014, 13:02
Пехотный барабанщик   Бронзовые стволы пушек выдерживали от 1200 (при п...   6.2.2014, 12:18
Burghardt   Извините, но Вы неправы: 1. Понятие "жёсткос...   6.2.2014, 12:32
Александр Жмодиков   Статья про испытания чугунных пуль: Артиллерийский...   6.2.2014, 10:09
Burghardt   Собственно есть дело: Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. 1...   5.2.2014, 13:37
Пехотный барабанщик   Собственно есть дело: Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. ...   5.2.2014, 14:14
Burghardt   Так, вроде бы, и пулю он изобрёл? Видимо, сыграла...   5.2.2014, 14:25
Пехотный барабанщик   Стоимость производства таких пуль ко контракту ок...   5.2.2014, 15:48
Kirill   Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугун...   5.2.2014, 15:50
Ульянов   Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугун...   5.2.2014, 15:55
Слепой   Второй момент - плотность чугуна существенно мень...   5.2.2014, 16:06
Burghardt   думаю, первый вопрос: неналаженность производства...   5.2.2014, 16:10
Борис   Причиной работ над чугунными пулями был жуткий де...   5.2.2014, 15:54
Драгун Рогожан   Единственное упоминание о массовом производстве чу...   5.2.2014, 23:22
Слепой   Опыты, проведённые в 1811, 1812 и 1816 годах с исп...   6.2.2014, 9:01
Burghardt   Опыты, проведённые в 1811, 1812 и 1816 годах с ис...   6.2.2014, 12:08
тень   Полагалось делать осмотр орудия в мирное время по...   6.2.2014, 12:15
Burghardt   В воспоминаниях артиллеристов есть упоминание, чт...   6.2.2014, 12:19
Слепой   На нашу эпоху нет. А какие-нибудь твои личные бе...   6.2.2014, 12:17
тень   Если на маршах, то, наверное, речь, в первую очер...   6.2.2014, 12:24
Burghardt   Естественно, дерево и оковки. С повреждёнными с...   6.2.2014, 12:39
Burghardt   А какие-нибудь твои личные бездоказательные предп...   6.2.2014, 12:25
БВА   Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. Най...   6.2.2014, 19:36
БВА   Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. На...   8.2.2014, 13:34
Александр Жмодиков   Сколько же таких шарлатанов из Европы прибегало ...   10.2.2014, 15:39
Burghardt   Сколько же таких шарлатанов из Европы прибегало в...   10.2.2014, 19:05
Александр Жмодиков   Это откуда? Из Артжурнала № 6 за 1809? Или еще от...   11.2.2014, 10:47
Burghardt   Да, наверное. Ссылку на первый случай я могу пров...   12.3.2014, 14:17
Александр Жмодиков   Какие-то швейцарцы предлагали изобретенный ими сп...   5.5.2014, 12:41
Миловидов В. Б.   Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. На...   10.2.2014, 16:02
Burghardt   чугунная пуля весом 3 лота какой будет иметь диаме...   6.2.2014, 21:36
Burghardt   чугунная пуля весом 3 лота какой будет иметь диам...   7.2.2014, 1:34
Драгун Рогожан   Хм... то есть даже живьем попадаются... Век живи -...   6.2.2014, 23:15
Burghardt   Хм... то есть даже живьем попадаются... Век живи ...   7.2.2014, 0:54
VANDERHOFF   Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. На...   7.2.2014, 14:35
БВА   Очень сомнительный пример, так как под Крымским в...   7.2.2014, 22:59
litregol   RE: Чугунные ружейные пули в 1812 году   5.5.2014, 15:16
Борис   На VI Петровском конгрессе вчера в своем докладе о...   8.6.2014, 8:21
Борис   На VI Петровском конгрессе вчера в своем докладе ...   8.6.2014, 23:51
Александр Жмодиков   Кстати, вспомнил, что неоднократно встречал у фран...   9.6.2014, 10:17
Kirill   Про производство чугунных пуль интересно написано ...   20.1.2017, 10:43
Burghardt   Про производство чугунных пуль интересно написано...   20.1.2017, 12:49
Пехотный барабанщик   Про производство чугунных пуль интересно написано...   20.1.2017, 17:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.7.2024, 20:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования