Уланы Дании. Опции

[Артур]

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь конкретное по датским уланам? Интересует из кого формировались (помимо балканцев), дальнейшая судьба до 1815 года, боевой путь, униформа.
Иллюстрация и текст из Кнетеля знаком. Более пока нет ничего.

Formed in 1791 as a unit of "Bosniaks" (Balkan irregular cavalry), apparently in imitation of Prussian practice, it was converted to lancers in 1808. The original uniform was semi-oriental with a red cap, wrapped in a white turban. The schapska shown here by Knotel is too elaborate, the model finally adopted being the usual 4-sided Polish type, worn with a flat face to the front.

[Armarian]

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь конкретное по датским уланам? Интересует из кого формировались (помимо балканцев), дальнейшая судьба до 1815 года, боевой путь, униформа.
Иллюстрация и текст из Кнетеля знаком. Более пока нет ничего.

Если совсем коротко, то "боснийский" (с 1808 г. уланский) эскадрон - это не отдельная в/ч, а подразделение датского гусарского полка, составлявшее при нем в административно-хозяйственном отношении седьмой эскадрон, сформированный в 1791 г. путем выделения из каждого гусарского эскадрона по 20 чел. И что самое печальное, сей эскадрон в период Наполеоновских войн не участвовал ни в одной кампании датской армии.
Если Вас интересует более подробная информация - на Гуглбуке есть несколько книг на немецком и датском языках по истории датской армии (в частности в эпоху Наполеоновских войн).

[Артур]

Если совсем коротко, то "боснийский" (с 1808 г. уланский) эскадрон - это не отдельная в/ч, а подразделение датского гусарского полка, составлявшее при нем в административно-хозяйственном отношении седьмой эскадрон, сформированный в 1791 г. путем выделения из каждого гусарского эскадрона по 20 чел. И что самое печальное, сей эскадрон в период Наполеоновских войн не участвовал ни в одной кампании датской армии.
Если Вас интересует более подробная информация - на Гуглбуке есть несколько книг на немецком и датском языках по истории датской армии (в частности в эпоху Наполеоновских войн).

Спасибо за ответ! Но интересует именно история этой части, а не все датской армии. Если в этих книгах есть информация именно по уланскому эскадрону, то буду благодарен за ссылку. Если инфа, как у Кнетеля (коротко), то не стоит.
А какого цвета кокарды были в Датской армии?

[Armarian]

Спасибо за ответ! Но интересует именно история этой части, а не все датской армии. Если в этих книгах есть информация именно по уланскому эскадрону, то буду благодарен за ссылку. Если инфа, как у Кнетеля (коротко), то не стоит.
А какого цвета кокарды были в Датской армии?

Уважаемый Артур!
Ради всего святого не обижайтесь - но меня несколько удивляет Ваша беспомощность и иждивенчество.
Как Вы понимаете, чтобы докопаться до подробностей в историческом прошлом какой-нибудь воинской части какого-либо европейского государства, надо владеть базовым минимумом языка этой самой страны, дабы уметь отыскать нужную информацию на этом самом языке в том же самом Интернете, где полно разного рода электронных библиотек со всякого рода "вкусностями". О датчанах писали журналы "Tradition" и "Shakoten", есть различные монографии (и XIX века, и современные), есть несколько ресурсов по наполеонике (в том числе на английском и французском).
О Гвардейском гусарском полку Датской королевской армии и его истории в Интернете очень много информации (он ведь был недавно восстановлен) - правда, опять же на датском.
В 1912 году к 150-летнему юбилею Гвардейского гусарского полка вышла его полковая история (кстати, картинка выше - как раз из нее). Эту книгу можно скачать здесь Сайт
Интересующий Вас период истории босняков-улан (с 1791 г.) начинается со стр. 30.
Удачи!

[Артур]

Уважаемый Артур!
Ради всего святого не обижайтесь - но меня несколько удивляет Ваша беспомощность и иждивенчество.
Как Вы понимаете, чтобы докопаться до подробностей в историческом прошлом какой-нибудь воинской части какого-либо европейского государства, надо владеть базовым минимумом языка этой самой страны, дабы уметь отыскать нужную информацию на этом самом языке в том же самом Интернете, где полно разного рода электронных библиотек со всякого рода "вкусностями". О датчанах писали журналы "Tradition" и "Shakoten", есть различные монографии (и XIX века, и современные), есть несколько ресурсов по наполеонике (в том числе на английском и французском).
О Гвардейском гусарском полку Датской королевской армии и его истории в Интернете очень много информации (он ведь был недавно восстановлен) - правда, опять же на датском.
В 1912 году к 150-летнему юбилею Гвардейского гусарского полка вышла его полковая история (кстати, картинка выше - как раз из нее). Эту книгу можно скачать здесь Сайт
Интересующий Вас период истории босняков-улан (с 1791 г.) начинается со стр. 30.
Удачи!

Благодарю! Но меня не интересует датская армия в принципе и наполеоника в том числе (кроме отдельных частей). И языком не владею датским. Вот поэтому и попросил посоветовать

почитать что-нибудь конкретное по датским уланам

. В этом случае воспользуюсь электронным переводчиком. И только с этой целью задал вопросы и открыл тему. При знании языка и большом желании убить время на один эскадрон, сопоставимое с месяцем работы, конечно, бы уделил.
Для этого на форуме и спрашивают.
Или вы советуете, когда кто-либо обратиться с просьбой атрибутировать какую-либо находку посылать его к обширной библиографии Леонова, Ульянова, Паласиоса и пр.? И посоветовать что-нибудь почитать на датском? А нам всем растекаться мыслями по древу и флудить на различные около исторические темы?
А вот за конкретную ссылку вам большое спасибо!

[Armarian]

А вот за конкретную ссылку вам большое спасибо!

Большое пожалуйста, очень рад был помочь!
Но мне кажется, что я Вас все-таки расстроил - извините, не надо было мне право ворчать...
Вы и сами заметили, верно, что на русском о датчанах практически ничего нет (даже включая компиляции и переводы; кстати тут еще забыли упомянуть "Армии Наполеона" Оливера и Партриджа (Москва, 2005), сс. 213-220). На английском, французском и немецком (так-сяк более понятных нам) - тоже не густо. Вот и напрашивается единственный выход - искать на родном. Уф...
И все-таки я не понял: получается Вас больше интересует этнический аспект истории "босняков", т.е. были ли они действительно родом с Балкан?

Сообщение отредактировал Armarian - 15.1.2014, 12:30

[Артур]

Большое пожалуйста, очень рад был помочь!
Но мне кажется, что я Вас все-таки расстроил - извините, не надо было мне право ворчать...
Вы и сами заметили, верно, что на русском о датчанах практически ничего нет (даже включая компиляции и переводы; кстати тут еще забыли упомянуть "Армии Наполеона" Оливера и Партриджа (Москва, 2005), сс. 213-220). На английском, французском и немецком (так-сяк более понятных нам) - тоже не густо. Вот и напрашивается единственный выход - искать на родном. Уф...
И все-таки я не понял: получается Вас больше интересует этнический аспект истории "босняков", т.е. были ли они действительно родом с Балкан?

Да именно т.е. Что это было? Аля прусский эксперимент, но из своих? Учитывая, что уланов в нач.19 века только ленивый не создавал. Балканцы? Или может поляков прибрали? Плюс униформа. У нас в музее лежит уланка, атрибутированная музеем, как датская на нач.19 века. Как она оказалась в РИ, одному Богу известно. Вот меня и гложат сомнения. Учитывая, что кокарда на ней белая с красной серединой. Естественно в отличие от холодняка никаких клейм нет

Из истории полка узнал чуть больше, чем от Кнетеля: в 1791 году создали эскадрон, в 1793 увеличили численность до 144 бойцов. Служба в основном в гарнизонах, на побережье, охране, конвоях и пр. В 1807 году переименовали в уланский эскадрон. В 1816 году весь полк сократили до 3-х эскадронов - 2 гусарских, 1 уланский. Как то так. По униформе почти ноль. Откуда на иллюстрациях чисто балканские мотивы, непонятно. Ну конечно отличный портрет шефа эскадрона (Prins Frederik af Hessen Phiiipsthal Barchfeldt) на 1807 год, НО без головного убора.


П.с. ну а на русском, белорусском, украинском, польском я бы и сам без проблем прочитал.

[Armarian]

У нас в музее лежит уланка, атрибутированная музеем, как датская на нач. 19 века.

А фотографию уланской шапки можете сделать и выложить? Было бы любопытно взглянуть.
А по поводу наличия иностранной военной формы музеи Белоруссии меня всегда удивляли. Как-то помню в пору моего жительства на Украине в 1992 году имел удовольствие лицезреть мундир саксонского гусара нач. XIX века (так он числился в учетных музейных документах) из Брестского областного краеведческого музея. Даже какие-то зарисовки и обмеры делал. Что это было на самом деле, как попало в Белоруссию?

[Артур]

А фотографию уланской шапки можете сделать и выложить? Было бы любопытно взглянуть.
А по поводу наличия иностранной военной формы музеи Белоруссии меня всегда удивляли. Как-то помню в пору моего жительства на Украине в 1992 году имел удовольствие лицезреть мундир саксонского гусара нач. XIX века (так он числился в учетных музейных документах) из Брестского областного краеведческого музея. Даже какие-то зарисовки и обмеры делал. Что это было на самом деле, как попало в Белоруссию?

Мундир саксонского гусара из Кобринского музея. Там он и поныне числится. Что касается русских и иностранных мундиров, Беларусь ими снабжали несколько российских музеев, в первую очередь Артиллерийский в 40-е-50е годы. И всё это хозяйство только благодарю нашему краеведу Пеху. Вот поэтому у нас есть и образцовые гренадерки на 18 век, и на 19 век масса всего (первую половину) и пр. а вот своих родных вещей (в основном на 16-17 века), довоенных, к сожалению, кот наплакал. Сейчас это всё успешно экспонируется в музеях Польши, России (Эрмитаже например), США и т.д.

Фото шапки улана:

[Armarian]

Мундир саксонского гусара из Кобринского музея. Там он и поныне числится.

Ну не знаю, экспонаты для выставки к 180-летию Отечественной войны мы брали в Бресте (кстати, там был не только этот "саксонец") - это я точно помню.

Что касается русских и иностранных мундиров, Беларусь ими снабжали несколько российских музеев, в первую очередь Артиллерийский в 40-е-50-е годы.

Я так и думал. У нас в Краснодарском музее почти вся западно-европейская "экзотика" появилась в те же годы и тоже благодаря Артиллерийскому музею.

"— ...у вас нет коньяка.
— У меня есть коньяк.
— Значит, у вас нет салями.
— У меня есть салями.
— Значит, мы с вами едим из одной кормушки". (с) "Семнадцать мгновений весны"

Коллега, Вы тоже музейщик?!

[Артур]

Ну не знаю, экспонаты для выставки к 180-летию Отечественной войны мы брали в Бресте (кстати, там был не только этот "саксонец") - это я точно помню.

Я так и думал. У нас в Краснодарском музее почти вся западно-европейская "экзотика" появилась в те же годы и тоже благодаря Артиллерийскому музею.

"— ...у вас нет коньяка.
— У меня есть коньяк.
— Значит, у вас нет салями.
— У меня есть салями.
— Значит, мы с вами едим из одной кормушки". (с) "Семнадцать мгновений весны"

Коллега, Вы тоже музейщик?!

Я к сожалению не музейщик. Но всех музейных работников очень люблю, ценю их труд, сам всячески стараюсь им помочь и пр. и пр. И вместе с ними переживаю за их очень низкие з/п. Не должно так быть

Кобринский музей - это в Брестской обл., 50 км от Бреста. Могли передать туда, для дальнейшей отправки уже к вам.

У вас была возможность его сфотографировать со всех сторон?

Немного про босняков , из книги Калинина и Кожановского : Боснийский эскадрон , сформированный в 1791 году , совместно со 120 гусарами , откомандированными по 20 человек от каждого эскадрона , состовлял гарнизон г.Кёге.

Немного изображений их есть в "чёрной" книге по датской арми в нап.войнах , которую Ал.Туж , выложил в теме про Данию. (одна страница , которую можно отсканировать)

Благодарю за информацию!

Немного изображений их есть в "чёрной" книге по датской арми в нап.войнах , которую Ал.Туж , выложил в теме про Данию. (одна страница , которую можно отсканировать)

Не могу найти тему про Данию. даже с помощью поисковика Она в этом разделе или в Беседке?

[Armarian]

Я к сожалению не музейщик. Но всех музейных работников очень люблю, ценю их труд, сам всячески стараюсь им помочь и пр. и пр.
Кобринский музей - это в Брестской обл., 50 км от Бреста. Могли передать туда, для дальнейшей отправки уже к вам.
У вас была возможность его сфотографировать со всех сторон?

Спасибо за добрые слова!
Увы, сфотографировать "саксонский" мундир в 1992 г. я не догадался. Перечертил только погон, пуговицы, сутаж на расшивке, рисунок узлов на чакчирах и что-то еще. Меня тогда смутил покрой доломана и чакчир (показались поздними - где-то на сер. XIX в.), хотя цвета вроде бы были "правильными".

[Артур]

Спасибо за добрые слова!
Увы, сфотографировать "саксонский" мундир в 1992 г. я не догадался. Перечертил только погон, пуговицы, сутаж на расшивке, рисунок узлов на чакчирах и что-то еще. Меня тогда смутил покрой доломана и чакчир (показались поздними - где-то на сер. XIX в.), хотя цвета вроде бы были "правильными".

новоделы у нас также встречаются. Но вот именно его (гусарский) я в руках к сожалению не держал. надо будет посмотреть...

Я уточню (если не успею , до воскресенья , вам думаю подскажут).

спасибо!

Сообщение отредактировал Артур - 15.1.2014, 15:49