ЭКАТОНДАРИХИИ Опции

[Gardemarine]

В четвёртой части Исторического описания в подразделе национальные войска раздела Перемены в составе и наименованиях войск с 1762 по 1796 г. упоминается о фомировании 3 августа 1779 года Греческого пехотного полка, состоящего из двенадцати экатондархий (т.е. по гречески сотен) или рот.При этом следует ошибочная ссылка на закон № 14.902 из ПСЗРИ-I (на самом деле номер закона 14.901), однако в этом законе не используется подобный специфический термин греческого происхождения для наименования подразделений данной части.Знает ли кто-нибудь откуда составители Исторического описания подчерпнули информацию о таком названии, а главное:есть документальный источник (желательно нормативный акт) в котором данное название было бы зафиксированно.Если есть информация об использовании этого термина для обозначения(желательно также со ссылкой на источники)иных греческих национальных формировний, существовавших в XVIII-XIX веках (Греческий пехотный дивизион, Греческий Балаклавский батальон и других), то тоже прошу поделится.

[konstantyn_lvk]

Кстати о сержантах Греческого полка Если обратиться к их формулярным спискам, опубликованным в том же вышеуказанном сборнике (С. 195-225), то картина такова. Из примерно 120-125 человек (мог ошибиться при подсчетах наскоро, человек на 4-5): баталионный писарь Леонтий Луговаки грамоте по российски читать и писать умеет, грамоте по гречески читать и писать умеет - 3, грамоте по гречески умеет - 55, грамоте умеет (без указания какой) - 8, грамоте не умеет - 44, не указано ничего по поводу грамотности - 13. Так что, не исключено, что для большинства сержантов вопрос собственноручного написания донесений был вообще не актуален

[dvn]

баталионный писарь Леонтий Луговаки грамоте по российски читать и писать умеет, грамоте по гречески читать и писать умеет - 3

баталионный писарь в службе с 1783 года)))) Вы уж по честному то договаривайте. Так что там с 1776 годом?

Именно на французском, т.к. де Рибасу на нем было гораздо удобнее писать и читать, чем на русском, а греческого он не

И вот тут я начал дико смеяться. Перечитывайте эту Вашу собственную фразу почаще

А.В. Висковатов знал греческую грамоту? Не поделитесь источником, откуда почерпнуто это известие?

Смотря что Висковатов окончил.

[konstantyn_lvk]

баталионный писарь в службе с 1783 года)))) Вы уж по честному то договаривайте. Так что там с 1776 годом?

Т.е. в 1779-1783 гг. батальонных писарей со знанием русского языка в полку не было? А на чем основывается такая уверенность? С 1776 годом же всё может быть совсем просто - тема про Греческий полк, созданный в 1779 г., поэтому вопрос вовсе ни к селу, ни к городу.

И вот тут я начал дико смеяться.

Ну, так что же тогда обижаться на замечания за троллинг - вот как раз оно и есть.

Смотря что Висковатов окончил.

Так выясните, личность весьма известная. И уже потом, исходя из полученной информации, выдвигайте предположения о чтении им гипотетических греческих текстов. А не наоборот

Оба сплошь иностранные по составу и иноязычные

И это единственное, что у них было общего

Перечитайте Пряхина книгу о Кацонисе и фразу из книги о массиве документов Кацониса на французском итальянском и новогреческом, которые еще ждут своих исследователей. Думаю в этом массиве и рапорты найдутся, а деятельность Кацониса это все таки уже позже чем формирование греческого полка.

И? Какова связь между документами этого деятеля и делопроизводством воинского подразделения российской армии?

в центральных архивах, естественно, большая часть сохранившихся документов разумеется и будет и должна была быть на русском. Жаль что в 1855 году британцы уничтожили архив батальона в Балаклаве.

С ними и работали составители "Исторического описания...". А уцелевшее делопроизводство Одесского греческого дивизиона, о котором собственно идет речь, - именно на русском, как мы видим.

[dvn]

Т.е. в 1779-1783 гг. батальонных писарей со знанием русского языка в полку не было? А на чем основывается такая уверенность? С 1776 годом же всё может быть совсем просто - тема про Греческий полк, созданный в 1779 г., поэтому вопрос вовсе ни к селу, ни к городу.

Ну, так что же тогда обижаться на замечания за троллинг - вот как раз оно и есть.

Так выясните, личность весьма известная. И уже потом, исходя из полученной информации, выдвигайте предположения о чтении им гипотетических греческих текстов. А не наоборот

И это единственное, что у них было общего

И? Какова связь между документами этого деятеля и делопроизводством воинского подразделения российской армии?

С ними и работали составители "Исторического описания...". А уцелевшее делопроизводство Одесского греческого дивизиона, о котором собственно идет речь, - именно на русском, как мы видим.

из коллекции Донцова, не просматривается кто был писарем в 1779 году, был ли он вообще и писал ли по русски.
Я смеюсь не потому что хочу кого то оскорбить, что является троллингом, а потому что одна Ваша фраза полностью перечеркивает все рассуждения о том что греки якобы должны были писать все свои документы только на русском языке.
Вот что то не нашел я биографии Висковатова в плане того где он учился.
И этого единственного вполне достаточно в данной теме.
кстати а из составителей, прям не один греческим не владел?

Не надо Я тоже в музее сразу после школы техником начинал, знаю что это такое

Чего не надо? Вы поставили под сомнение два факта, факт работы в ЦГА ВМФ и факт работы именно архивистом. Сейчас будете намекать что работал так же как Вы техником в музее? Разницу между специальностями прекрасно же понимаете? Или нет? Вам отчитаться как именно работал? А Вы в ответ отчитаетесь о проделанной тогда работе?

Но у нас речь о том, что "внутреннее делопроизводство полка наверняка велось на греческом в рассматриваемый период" (видимо, начиная с 1779 г.), а А.В. Висковатов прочитал на греческом документ из полкового делопроизводства и взял оттуда термин "экатондархия". Точнее, была речь. Сейчас уже опять болтология, в которой тема и смысл давно потеряны.

Если бы мои посты читали внимательно, а не с снисходительными усмешками то обратили бы внимание, что я уже во втором посте указал, на то что вопрос было делопроизводство на греческом или нет, роли не играет в случае нахождения любого документа на греческом по аналогии с одесским дивизионом описывающего на греческом языке структуру греческого полка в 1779 году. А такой документ легко мог быть найдет в Балаклаве любым из составителей Описания вплоть лично до того же Висковатова, так как тогда еще архив полка был цел и был на месте в части в "городе в котором говорили исключительно на греческом".

Сообщение отредактировал dvn - 2.1.2014, 0:54

[konstantyn_lvk]

из коллекции Донцова, не просматривается кто был писарем в 1779 году, был ли он вообще и писал ли по русски.

Есть такие вещи, как штат воинской части, формы положенной к ведению в ней документации, а применительно к составленным из иностранцев формированиям - указание в распорядительном документе о ее создании или приеме на русскую службу о том, какой язык употребляется во внутреннем делопроизводстве, если он отличен от русского.

Я смеюсь не потому что хочу кого то оскорбить, что является троллингом, а потому что одна Ваша фраза полностью перечеркивает все рассуждения о том что греки якобы должны были писать все свои документы только на русском языке.

И ещё раз - разговор у нас о внутреннем делопроизводстве Греческого полка, а никак не о том, на каком языке мог писать свои бумаги генералитет русской армии иностранного происхождения. Если вопрос с этим делопроизводством мы выяснили, то я очень легко найду гораздо более интересное занятие

Вот что то не нашел я биографии Висковатова в плане того где он учился.

Ищите и обрящете, наука история - это постоянный поиск.

кстати а из составителей, прям не один греческим не владел?

Вы у кого интересуетесь?

Чего не надо? Вы поставили под сомнение два факта, факт работы в ЦГА ВМФ и факт работы именно архивистом. Сейчас будете намекать что работал так же как Вы техником в музее? Разницу между специальностями прекрасно же понимаете? Или нет? Вам отчитаться как именно работал? А Вы в ответ отчитаетесь о проделанной тогда работе?

Отчитываться не надо, у меня в архиве были в подчинении сотрудники в должности архивиста 1-й категории

А такой документ легко мог быть найдет в Балаклаве любым из составителей Описания вплоть лично до того же Висковатова, так как тогда еще архив полка был цел и был на месте в части в "городе в котором говорили исключительно на греческом".

А при составлении соответствующей части "Исторического описания..." кто-то ездил в Балаклаву?...

Это какое-то бессмысленное препирательство с человеком, который не понимает, что ему пишут и пишет сам не пойми что.

Кстати, проблема не очень уж простая. Принимать меры вроде бы не за что, а общий уровень и фон ресурса задается такой, что действительно знающим людям общаться на нем становится не интересно. На самом деле - гораздо неприятнее, чем просто хам какой-нибудь.

[dvn]

Отчитываться не надо, у меня в архиве были в подчинении сотрудники в должности архивиста 1-й категории

Они тоже совали нос в каждое дело в поисках определенных людей успевая бегло прочитать сотни документов?

А при составлении соответствующей части "Исторического описания..." кто-то ездил в Балаклаву?...

Судя по фразе из указанной Вами статьи Никитина, про использование архивов Военного министерства, не очень понятно. Но запрос в архив батальона в Балаклаве могли ведь посылать с просьбой прислать копии документов по комплектованию вооружению и обмундированию?

Ищите и обрящете, наука история - это постоянный поиск.

1 кадетский корпус, а через стеночку кажется был Корпус чужестранных единоверцев не так ли?

[Роберто Паласиос]

Они тоже совали нос в каждое дело в поисках определенных людей успевая бегло прочитать сотни документов?

Ну что ж будем воспринимать как попытки юморить. Что ещё остаются?...

1 кадетский корпус, а через стеночку кажется был Корпус чужестранных единоверцев не так ли?

Ну Вы хоть интернет что ли читайте, прежде чем очередную ересь постить.
Артиллерийский и инженерный корпус. Это не ПЕРВЫЙ ни тогда, ни в последствии. ПЕРВЫЙ - это так потом Сухопутный шляхетский корпус назывался. В него потом при Павле в 1796 году отправили часть воспитанников Чужестранцев по расформировании самого того корпуса.
И вообще - там греков пытались учить, а не от греков их языку учиться.

[dvn]

Ну что ж будем воспринимать как попытки юморить. Что ещё остаются?...
Ну Вы хоть интернет что ли читайте, прежде чем очередную ересь постить.

В том и дело что почитал.

Въ 1795 г. К. б. переведенъ на Васил. о-въ, въ прежній домъ Мор. кад. к-са.

Вообщем только из-за этого и написал что кажется через стеночку.

Кто-то возможно, насколько это не мешало исполнению их основных обязанностей. Кому мешало - дольше полугода или около того не задерживался

Абсолютно понятно, если знать, какие в то время были архивы Военного министерства.
Как только выявите такой запрос с ответом на него - заходите

местные архивы частей не относились к ведению Военного министерства? Фразу про архивы (множественное число) понимать только в узком смысле?

Сообщение отредактировал dvn - 2.1.2014, 16:55

[Роберто Паласиос]

В том и дело что почитал.
Вообщем только из-за этого и написал что кажется через стеночку.

И ЧТО Вы там почитали?
"В огороде бузина - а в Киеве дядка"(С).
"Читаем книгу - видим фигу".(С)
"Через стеночку" было не с Морским, а с Артиллерийским и Инженерным корпусом (в последствии Вторым кадетским). Просто потому, что гимназию для греков поначалу учредили при этом корпусе. Хотя сам Корпус чужестранных единоверцев имел совершенно отдельное помещение. Просто строения были рядом.
И Морской кадетский корпус, который к чужестранцам отношения не имел, тоже не ПЕРВЫЙ кадетский.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.1.2014, 17:28

[dvn]

И ЧТО Вы там почитали?
"В огороде бузина - а в Киеве дядка"(С).
"Читаем книгу - видим фигу".(С)
"Через стеночку" было не с Морским, а с Артиллерийским и Инженерным корпусом (в последствии Вторым кадетским). Просто потому, что гимназию для греков поначалу учредили при этом корпусе. Хотя сам Корпус чужестранных единоверцев имел совершенно отдельное помещение. Просто строения были рядом.
И Морской кадетский корпус, который к чужестранцам отношения не имел, тоже не ПЕРВЫЙ кадетский.

Я так понимаю прежний дом Морского кадетского корпуса на Васильевском острове, это Меньшиков дворец. 1 кадетский соответственно через стеночку.

Сообщение отредактировал dvn - 2.1.2014, 18:22