 Памятник в Гжатске |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| black karlos |
 19.12.2013, 12:40
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация:  15   |
16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) открыт знак "памяти 2000 русских воинов, убиенных в плену наполеоновской армией в октябре 1812 года в районе Гжатска".
rabochy-put.ru histrf.ru  А что это за эпизод такой? РВИО поминает Сегюра, который описал этот случай:"Вечером этого бесконечного дня императорская колонна приближалась к Гжатску; она была изумлена, встретив на своем пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова, и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных, и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки. Все, смотря по характеру, выражали кто свое негодование, кто одобрение, кто полнейшее равнодушие." Один отечественный, гм, писатель цитирует вестфальского офицера Генриха Ляйфельса, без ссылки на источник. "Колонну пленных русских солдат конвоировали солдаты вестфальской гвардии. Эти негодяи попросту пристреливали шедших сзади русских так быстро, как только могли перезаряжать ружья! Несчастные русские сбились, как овцы, и последние сталкивали передних с дороги". Когда Ляйфельс сказал одному из солдат, добивавших пленных, «об омерзительности получать удовольствие от убийства, тот совершенно хладнокровно ответил, что его товарищи развлекаются этим! Действительно, офицер, который вел колонну, рассмеялся, когда были злодейски убиты двое несчастных русских". Португальцы и поляки вопросов не вызывают, а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились. |
   |
 
|
  |
Ответов
| black karlos |
27.12.2013, 0:46
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.12.2013, 0:55
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(black karlos @ 27.12.2013, 0:46)  То есть здесь?: http://www.heinrich-leifels.de/NapoleonsZugnachRuland.pdf Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.12.2013, 0:55 |
|
|
|
| black karlos |
27.12.2013, 1:13
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.12.2013, 1:55) Да. Но по Вашей ссылке сразу начнётся скачивание книги, а вдруг кто на мобильном смотрит? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.12.2013, 1:22
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(black karlos @ 27.12.2013, 1:13) Да. Но по Вашей ссылке сразу начнётся скачивание книги, а вдруг кто на мобильном смотрит? Скачивание? Да вроде нет. Да ссыока не моя. Я её с Вашей другой темы перетянул. У меня только по ней просмтр всей книги идёт.  |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
27.12.2013, 2:44
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
по этой ссылке - 19-20-я страница
http://www.heinrich-leifels.de/NapoleonsZugnachRuland.pdf Из того, что успел прочесть - там есть и про расстрел пленных, и про замечание со стороны Лейфельса, и про "развлекаются", и про улыбающегося офицера, и про убийство еще двух пленных... (во втором абзаце 20-й) в последнем абзаце 19-й о том, что конвоировали пленных солдаты вестфальской гвардии. Похоже, Лейфельс и Сегюр писали про два разных эпизода с истреблением пленных... Самый масштабный описал Сегюр... Впрочем, расстрел отставших пленных описывает в своих мемуарах и Перовский... Правда в описании Лейфельса подход был масштабный и с садизмом... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 27.12.2013, 3:39 |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
27.12.2013, 3:48
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 27.12.2013, 3:44) Самый масштабный описал Сегюр... какой случай масштабней трудно сказать... Но характер ранений указывает на два разных инцидента. |
|
|
|
| Темников |
1.1.2014, 21:09
Сообщение
#8
|
 Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Coignet, Jean-Roch, Les Cahiers du Capitane Coignet (1799-1815), Paris, 1883.
Страница 196 "...получил 15 июля возглавить колонну из примерно семисот отставших солдат 3-го корпуса и вести их на соединение с полками, к которым они принадлежали. .............Но, против ожидания, выполнить его оказалось далеко не так просто. 133 испанца из колонны...дезертировали.... когда же ...попытался догнать их, они начали палить в него из ружей. Пришлось найти отряд из 50 конных егерей и с их помощью изловить всех сбежавших. После этого лейтенант заставил пойманных дезертиров тянуть жребий, расстрелял половину из них и только тем смог сохранить колонну как единое целое." Цитата из книги Адама Замойского "1812. Фатальный марш на Москву" -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
black karlos Памятник в Гжатске 19.12.2013, 12:40
Роберто Паласиос
16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) ... 19.12.2013, 12:57
black karlos
А испанцы "вопросы вызывают"? Из них че... 19.12.2013, 13:34 Темников Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но совер... 19.12.2013, 13:47 Ульянов
Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но сове... 19.12.2013, 14:21 Роберто Паласиос
я что, эксперт по зверствам? :blink:
Ну тепарич... 19.12.2013, 14:38 Темников
я что, эксперт по зверствам? :blink:
Вовсе нет,... 19.12.2013, 14:46 VANDERHOFF
а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, кот... 19.12.2013, 15:27 owkorr79
Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след... 19.12.2013, 17:29 Иоакиммюрат я согласен с Бондаренко
http://www.aif.ru/society/... 19.12.2013, 18:30 Роберто Паласиос
я согласен с Бондаренко
http://www.aif.ru/society... 19.12.2013, 18:47 Иоакиммюрат
Это полдитико-историческая публицистика. Всё на у... 19.12.2013, 18:57 Роберто Паласиос
Упоминание у Сегюра поляков очень настораживает..... 19.12.2013, 19:23 Иоакиммюрат
А испанцев и португальцев расслабляет? ;)
За пол... 19.12.2013, 19:40 Роберто Паласиос
А какая у испанцев и португальцев могла быть моти... 19.12.2013, 19:59 Иоакиммюрат
Ууууу как Вас понесло в военно-исторические предп... 19.12.2013, 20:07 Роберто Паласиос
я просто хорошо запомнил про "теплое" о... 19.12.2013, 20:32 Burghardt
я просто хорошо запомнил про "теплое" о... 19.12.2013, 20:32 Иоакиммюрат
А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ... 19.12.2013, 20:39 тень
А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ... 19.12.2013, 20:44 Роберто Паласиос
А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ... 19.12.2013, 20:51 тень
я просто хорошо запомнил про "теплое" о... 19.12.2013, 21:25 Ульянов
Как посетовал один из участников войны (Бискупск... 19.12.2013, 21:31 тень
и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре... 19.12.2013, 21:35 Ульянов
То, что Фигнер собрал тогда легион из испанцев ,... 19.12.2013, 21:38 Роберто Паласиос
он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?... 19.12.2013, 22:01 Роберто Паласиос
он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?... 20.12.2013, 10:51 Ёжик
и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре... 21.12.2013, 1:59 тень
Без одобрения "сверху" он вообще не им... 23.12.2013, 12:05 Роберто Паласиос
Это понятно, Стас.
В теме про памятник русским п... 23.12.2013, 13:00 Джордж
Ну вот вы друг друга и поняли. :brother:
Это не... 23.12.2013, 13:09 Роберто Паласиос
Если вспомнить дальнейшую судьбу "Легиона ме... 19.12.2013, 22:15 Sandris
я просто хорошо запомнил про "теплое" о... 20.12.2013, 11:01 Роберто Паласиос
Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами... 20.12.2013, 13:34 Sandris
Да особо злобить испанцев и не надо. Сами по себе... 20.12.2013, 14:45 Иоакиммюрат
Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп... 20.12.2013, 15:07 Роберто Паласиос
Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп... 20.12.2013, 15:44 Иоакиммюрат Если это не является чем-то абсолютно невозможным ... 20.12.2013, 17:13 Пехотный барабанщик
"Отечественную войну" объявляли не фран... 20.12.2013, 18:46 Роберто Паласиос
Странная логика!Хотя, вполне вписывается в ны... 20.12.2013, 19:03 Burghardt
В ВСВ русская армия устраивала войну в стиле ... 20.12.2013, 19:51 Темников
Насколько суперзверства полудиких русских варваро... 20.12.2013, 19:58 Роберто Паласиос
Насколько суперзверства полудиких русских варваро... 20.12.2013, 20:53 Темников
И тем и другим. Были и зверства. О которых писали... 20.12.2013, 21:03 Роберто Паласиос
По Отечественной войне 1812-го года масса свидете... 20.12.2013, 21:49 Иоакиммюрат
с показательными расстрелами перед строем. И впр... 20.12.2013, 21:56 Роберто Паласиос
Это случай в Силезии?
Может и в Силезии. Честно ... 20.12.2013, 22:30 Темников
Честно говоря, уже тема уехала от заявленной изря... 20.12.2013, 22:51 Саша Питерский
"Отечественную войну" объявляли не фран... 21.12.2013, 10:10 Иоакиммюрат
Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами... 20.12.2013, 14:26 тень
Тут смущает не единичный неадекватный поступок, а... 20.12.2013, 14:37 Иоакиммюрат
Перечитайте воспоминания Перовского - по-моему, т... 21.12.2013, 5:01 тень
Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след... 19.12.2013, 20:27 Темников
Игорь, грабежы и насилия начались по пути следова... 19.12.2013, 20:50 Иоакиммюрат
У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к... 19.12.2013, 20:51 тень
У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к... 19.12.2013, 21:12 Темников
Алексей, грабили все. Без исключения.
При этом ... 19.12.2013, 22:31 тень
В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы.
Коне... 20.12.2013, 11:40 Роберто Паласиос
P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формировани... 20.12.2013, 14:41 Темников
Так немцев было в ВА больше всех.....
Основная ча... 21.12.2013, 10:37 Роберто Паласиос
Костя "Ёжик" в соседней ветке о егерях ... 21.12.2013, 11:12 Саша Питерский Коллеги! Есть вопрос общего порядка. Проводили... 20.12.2013, 1:33 Ульянов тогда еще не оперировали такими понятиями.. 20.12.2013, 8:53 black karlos Уехали так уехали, да.
Кенигсберг - это как раз П... 20.12.2013, 23:28 Иоакиммюрат
как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется? 20.12.2013, 23:48 black karlos
как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?
Дык не... 20.12.2013, 23:58 Роберто Паласиос
как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?
По-русс... 21.12.2013, 0:56 Иоакиммюрат
По-русски "вестник" или "посыльный... 21.12.2013, 1:00 Роберто Паласиос
Я думал - опять ребус подбросили! Проверил об... 21.12.2013, 1:12 Ёжик
...советских красные, для испанцев синие...
Русс... 21.12.2013, 2:10 black karlos
А КТО отдал приказ вестфальцам конвоя убивать отс... 21.12.2013, 1:21 Саша Питерский Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных...... 22.12.2013, 5:38 Роберто Паласиос
Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных..... 22.12.2013, 11:27 Sandris У Давыдова насчет пленных после Аустерлица:
... 26.2.2014, 12:53 Пехотный барабанщик
У Давыдова насчет пленных после Аустерлица:
... 26.2.2014, 14:59 Sandris
Маленькая деталь.
Утверждать "Начальство это... 26.2.2014, 15:38 Ульянов
Меня больше в данном отрывке заинтересовало утвер... 26.2.2014, 15:46 Номер Третий Что касается национальностей расстрельщиков русски... 27.2.2014, 10:27 Пехотный барабанщик
Что касается национальностей расстрельщиков русск... 27.2.2014, 10:55 Роберто Паласиос
Что касается национальностей расстрельщиков русск... 27.2.2014, 11:54 Yogan
Спасибо. Как я предполагал. "Испанцы" п... 13.8.2015, 22:17 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 1:58
|
||