IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Пожар Москвы
Николай Н.
сообщение 16.9.2007, 21:47
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится?
Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится?


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
стас
сообщение 28.12.2013, 13:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.12.2013, 14:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(стас @ 28.12.2013, 14:27) *

Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... dry.gif



Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 28.12.2013, 14:23
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 28.12.2013, 15:03) *

Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.



Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске. dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.12.2013, 14:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(стас @ 28.12.2013, 15:23) *

Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске. dry.gif



Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 28.12.2013, 15:17
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 28.12.2013, 15:59) *

Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор smile.gif .



Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.12.2013, 18:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(стас @ 28.12.2013, 16:17) *

Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .



Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?

Сообщение отредактировал тень - 28.12.2013, 18:22


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 28.12.2013, 18:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 28.12.2013, 19:16) *

Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?



У меня - нет , я к сожалению не профессиональный историк , и не работаю в архивах. smile.gif

P.S. Вы же не одного А.Васильева , записали в про-французы... wink.gif даже когда выступали по ТВ . (про Пожар Москвы) повторялись , про про-французских отечественных историков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Николай Н.   Пожар Москвы   16.9.2007, 21:47
konstantyn_lvk   Николай, вот вам сейчас тень ака Максим ответит уж...   16.9.2007, 21:53
Николай Н.   Пользуясь случаем: Сучугова Н.Ю. Дипломатическая ...   17.9.2007, 9:02
Юрий   Москву Ростопчин поджег чтобы "французам ниче...   16.9.2007, 23:39
Роберто Паласиос   Москву Ростопчин поджег чтобы "французам нич...   11.6.2013, 10:04
Guillaume Dode de la Brunerie   О московском пожаре сейчас опубликовано очень мног...   16.9.2007, 23:48
тень   Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом креп...   17.9.2007, 10:28
Николай Н.   Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом кре...   17.9.2007, 16:39
тень   Интересно, чем эти обобщения хуже каких-нибудь д...   17.9.2007, 18:19
Guillaume Dode de la Brunerie   Хуже тем,что изначально задаётся планка некой ...   17.9.2007, 18:25
тень   :give_rose: Золотые слова, в рамку!!...   17.9.2007, 18:34
Николай Н.   [quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' post=...   18.9.2007, 8:59
тень   Ага, именно у Пушкина есть слова про пожар - ...   18.9.2007, 17:47
Николай Н.   Ага,только вы говорите про стихи а я про прозу ...   19.9.2007, 9:51
тень   И все-таки. Можете Вы как-нибудь прокомментирова...   19.9.2007, 11:11
Драгун Рогожан   Кстати, американское их издание на американской ж...   17.9.2007, 15:30
konstantyn_lvk   Кстати, американское их издание на американской ...   17.9.2007, 19:48
Юрий   Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельст...   19.9.2007, 23:03
Николай Н.   Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельс...   20.9.2007, 10:42
Atkins   Вообще-то по прочтении мемуаров того же Ростопчина...   20.9.2007, 11:42
wood   http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=t...   11.6.2013, 9:33
Шуваев   Отечественная война 1812 года глазами современнико...   11.6.2013, 9:42
Kirill   Борисов М.В. Так кто же виновен в пожаре Москвы 18...   11.6.2013, 9:44
cambronne   Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после в...   11.6.2013, 20:47
тень   Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после ...   11.6.2013, 20:53
litregol   Смешно. Правы были говорившие, что народ просто н...   27.10.2013, 21:47
Burghardt   Смешно. Правы были говорившие, что народ просто н...   15.12.2013, 15:55
wood   Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00 htt...   27.10.2013, 20:46
wood   Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00 [u...   7.11.2013, 16:22
oberon   Если исходить из утверждения о Ростопчине как ...   27.12.2013, 20:35
Роберто Паласиос   Если исходить из утверждения о Ростопчине как ...   27.12.2013, 21:46
Burghardt   Кстати, в сожжёной Москве Наполеон зимовать таки ...   27.12.2013, 22:04
Роберто Паласиос   Невозможность зимовки в Москве была обусловлена о...   27.12.2013, 22:34
Burghardt   Если бы да кабы. "Европейское отребье" ...   27.12.2013, 23:54
Ульянов   Это все бла-бла и ни копейкой ценнее. Частное мне...   27.12.2013, 23:58
Лейб-гусар   'Варварское поведение ВА было обусловлено...   28.12.2013, 0:49
Игорь Д.   Французов вынудили, они не хотели!!!...   28.12.2013, 6:07
Лейб-гусар   Точно! :) Вспомнив известную книгу Олега Вал...   28.12.2013, 11:49
Игорь Д.   Какую из? У него каждую можно отливать в граните...   28.12.2013, 13:46
Ульянов   Французов вынудили, они не хотели!!!...   28.12.2013, 11:40
Роберто Паласиос   После не значит вследствие. Причина оставления Мо...   28.12.2013, 0:02
Burghardt   Конечно "бла-бла". Это же не сочитается...   28.12.2013, 0:16
oberon   Что бы сжечь всё деревянную Москву в конце сухого...   27.12.2013, 23:48
dvn   За это Ростопчин ответственности точно не несет ...   27.12.2013, 23:50
dvn   Не понимаю сути споров, понятно что указания на по...   27.12.2013, 22:02
Burghardt   Не понимаю сути споров, понятно что указания на п...   27.12.2013, 22:26
dvn   Штука в том, что первые пожары, оставленные русск...   27.12.2013, 22:34
Burghardt   А может еще раз перечитаете что я написал? :) З...   27.12.2013, 23:47
Роберто Паласиос   Штука в том, что первые пожары, оставленные русск...   27.12.2013, 22:46
dvn   Просто тушить было совсем нечем. Почему? См. пунк...   27.12.2013, 22:51
Роберто Паласиос   Насчет того что тушить нечем это сто процентная о...   27.12.2013, 23:03
dvn   В более ранний период до обзаведения при Петре Пе...   27.12.2013, 23:10
Роберто Паласиос   не совсем такие сугубо стилистически, а так те же...   27.12.2013, 23:12
Драгун Рогожан   Значительную часть вывезли.   27.12.2013, 22:52
Роберто Паласиос   Значительную часть вывезли. Да, но не всех. И ка...   27.12.2013, 22:54
dvn   Значительную часть вывезли. А конкретно сгорело ...   27.12.2013, 22:54
Драгун Рогожан   Вернее, так скажем - как ни странно, в таком больш...   27.12.2013, 22:55
dvn   Вернее, так скажем - как ни странно, в таком боль...   27.12.2013, 22:57
Драгун Рогожан   Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 150...   27.12.2013, 22:58
dvn   Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 150...   27.12.2013, 23:03
Драгун Рогожан   Именно это я и имел в виду, когда говорил о работ...   27.12.2013, 23:08
Драгун Рогожан   При оставлении Москвы доктора драпанули вместе с ...   27.12.2013, 23:13
dvn   :( Суки. И после такого некоторые весьма извест...   27.12.2013, 23:14
Драгун Рогожан   Приспособили, конечно. Коек наставить - больших п...   27.12.2013, 23:15
dvn   Приспособили, конечно. Коек наставить - больших п...   27.12.2013, 23:21
Драгун Рогожан   Скажем так - я не уверен в достоверности той инте...   27.12.2013, 23:24
dvn   Скажем так - я не уверен в достоверности той инте...   27.12.2013, 23:44
Драгун Рогожан   Спасибо за ссылку! Но, как я и думал - никаки...   28.12.2013, 0:03
dvn   Спасибо за ссылку! Но, как я и думал - никаки...   28.12.2013, 0:30
Драгун Рогожан   Уход - да. Но уход и квалифицированная медицинска...   28.12.2013, 0:14
oberon   Все таки обвинения Ростопчина в "организованн...   28.12.2013, 7:49
тень   Все таки обвинения Ростопчина в "организован...   28.12.2013, 11:20
oberon   А французская версия пожара просто очень мила сам...   28.12.2013, 12:21
тень   Под французской версией подразумевается сюрреалис...   28.12.2013, 13:06
dvn   но если бы Даву имел приказание поймать и растрел...   28.12.2013, 14:49
dvn   Вот вот, более того о роли французов в гибели Моск...   28.12.2013, 11:29
стас   Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ...   28.12.2013, 13:27
тень   Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ...   28.12.2013, 14:03
стас   Мило.. А не подскажите источники, говорящие об эт...   28.12.2013, 14:23
тень   Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (...   28.12.2013, 14:59
стас   Даже зная Алексея Васильева, как яркого представи...   28.12.2013, 15:17
тень   Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как ...   28.12.2013, 18:16
стас   Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действит...   28.12.2013, 18:53
Burghardt   У меня - нет , я к сожалению не профессиональны...   28.12.2013, 20:13
стас   Вам дать список? Их целая плеяда. И кстати, истор...   28.12.2013, 20:17
Burghardt   Зачем мне список ? Я темой интересуюсь с сентябр...   28.12.2013, 20:50
стас   Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы...   28.12.2013, 21:11
Пехотный барабанщик   Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы...   29.12.2013, 16:36
тень   Крайний вариант отсутствия интереса к "той с...   29.12.2013, 21:01
стас   Ваши примеры "продуктивного подхода" на...   29.12.2013, 21:14
тень   У меня - нет , я к сожалению не профессиональны...   28.12.2013, 20:36
стас   Не я записал - он сам туда записался :) Я его пе...   29.12.2013, 13:11
Manul   В Дорогомилово были оставлены раненные и позже из ...   28.12.2013, 22:59
dvn   К сожалению данных о том, погибли они при пожарах...   29.12.2013, 9:11
Manul   А акты об эксгумации есть в принципе? должны быт...   29.12.2013, 22:41
dvn   должны быть. Там же археологи работали. Было это ...   30.12.2013, 5:49
Саша Питерский   Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в п...   29.12.2013, 22:58
oberon   Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в ...   30.12.2013, 20:38
Пехотный барабанщик   Насколько я понимаю ничего гениального в действия...   30.12.2013, 20:50
Драгун Рогожан   В актах эксгумации?   30.12.2013, 19:17
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.7.2024, 23:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования