Пожар Москвы Опции

[Николай Н.]

Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится?
Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится?

[oberon]

Все таки обвинения Ростопчина в "организованном (по его частной инициативе) целенаправленном уничтожении города" должны начатся с обьяснения того, как он это уничтожение устроил. Одно дело сжечь город перед оставлением неприятелю. а совсем другое дело - сжечь город уже занятый неприятелем. Если Ростопчин сумел такое организовать, то он должен считатся гением диверсионной войны. Однако (по крайней мере в тех публикациях которые я видел) вместо обьяснения того как была такая поразительная акция проведена, приводятся ссылки на хвастовство самого Растопчина, да фантастические домыслы французов.

Причем одно дело если Ростопчин сознательно организовал общемосковский пожар (только надо обьяснить как именно ему это удалось), и совсем иное дело если он подослал кого то устроить поджог складов, а огонь подхваченный ветром распространился на весь город. Если допустить, что верен второй вариант, то Растопчин лишь случайно способствовал пожару, а никак не был винове в "организованном (по его частной инициативе) целенаправленном уничтожение города."

Сообщение отредактировал oberon - 28.12.2013, 7:57

[тень]

Все таки обвинения Ростопчина в "организованном (по его частной инициативе) целенаправленном уничтожении города" должны начатся с обьяснения того, как он это уничтожение устроил. Одно дело сжечь город перед оставлением неприятелю. а совсем другое дело - сжечь город уже занятый неприятелем. Если Ростопчин сумел такое организовать, то он должен считатся гением диверсионной войны. Однако (по крайней мере в тех публикациях которые я видел) вместо обьяснения того как была такая поразительная акция проведена, приводятся ссылки на хвастовство самого Растопчина, да фантастические домыслы французов.

Причем одно дело если Ростопчин сознательно организовал общемосковский пожар (только надо обьяснить как именно ему это удалось), и совсем иное дело если он подослал кого то устроить поджог складов, а огонь подхваченный ветром распространился на весь город. Если допустить, что верен второй вариант, то Растопчин лишь случайно способствовал пожару, а никак не был винове в "организованном (по его частной инициативе) целенаправленном уничтожение города."

Да потому, что версия подготовленного масштабного пожара - глупость

Растопчин до последнего не знал, как всё будет складываться. Поэтому и такая неразбериха в городе в последние дни. Даже приказы о поджоге складов и барок отданы в самый последний момент.

Москва сгорела в силу целого ряда причин, и приказы, отданные Растопчиным - лишь одна причина из многих. Об этом подробно написал в статье.

И подвиг русских в данном случае не в поджоге собственных жилищ(хотя частные случаи нельзя исключать), а в том, что жители массово бросили свои жилища, не желая быть под врагом.

А французская версия пожара просто очень мила самим французам/еуропейцам/прочим и ещё милее всем тем, кто радостно поливает либеральным ...... нашу историю прикрываясь "взвешенной позицией".

[oberon]

А французская версия пожара просто очень мила самим французам

Под французской версией подразумевается сюрреалистическая история о том, как Ростопчин произнес пламенную речь перед выпущенными из тюрем уголовниками, после чего патриоты-колодники отправились (жертвуя своей жизнью во имя отечества) поджигать захваченную французами Москву? Данная версия очевидный бред, даже без обращения к документам.

Разумеется Даву этих колодников-поджигателей поймал и растрелял, но если бы Даву имел приказание поймать и растрелять поджигателей-марсиан, то проблем бы не возникло - марсиане были бы несомненно пойманы и расстреляны.

Ростопчин мог гипотетически задействовать полицейских, но как я понимаю никаких доказательств организации полицейскими общегородского пожара нет.

[тень]

Под французской версией подразумевается сюрреалистическая история о том, как Ростопчин произнес пламенную речь перед выпущенными из тюрем уголовниками, после чего патриоты-колодники отправились (жертвуя своей жизнью во имя отечества) поджигать захваченную французами Москву? Данная версия очевидный бред, даже без обращения к документам.

Разумеется Даву этих колодников-поджигателей поймал и растрелял, но если бы Даву имел приказание поймать и растрелять поджигателей-марсиан, то проблем бы не возникло - марсиане были бы несомненно пойманы и расстреляны.

Ростопчин мог гипотетически задействовать полицейских, но как я понимаю никаких доказательств организации полицейскими общегородского пожара нет.

Ну, многим этот бред очень близок

Согласно документам, подавляющее большинство гипотетических "поджигателей-колодников" была уведена из Москвы до французов и пожаров. Малая толика отпущенных(порядка 134 чел.) под то, что вернуться по первому требованию властей - это сидящие не за уголовные преступления(за долги в основном, надо понимать).

Полицейским было не до того - у них была масса других задач. Тех, которых потом взяли французы, просто не смогли выехать или не получили в общем хаосе приказания. Хорошо описано в мемуарах у Перовского, как французы "ловили поджигателей-полицейских"и др.

P.S. Кстати, по русским раненым, "полностью погибшим в Московском пожаре". Есть великолепный ответ Смирнова Троицкому по поводу этой сентенции.
И согласно документам из собр. бумаг Щукина, после оставления французами города, в Москве оставалось в живых около тысячи русских раненых, переживших пожар.

Сообщение отредактировал тень - 28.12.2013, 13:11