Памятник в Гжатске Опции

[black karlos]

16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) открыт знак "памяти 2000 русских воинов, убиенных в плену наполеоновской армией в октябре 1812 года в районе Гжатска".
rabochy-put.ru histrf.ru



А что это за эпизод такой?

РВИО поминает Сегюра, который описал этот случай:"Вечером этого бесконечного дня императорская колонна приближалась к Гжатску; она была изумлена, встретив на своем пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова, и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных, и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки. Все, смотря по характеру, выражали кто свое негодование, кто одобрение, кто полнейшее равнодушие."

Один отечественный, гм, писатель цитирует вестфальского офицера Генриха Ляйфельса, без ссылки на источник.

"Колонну пленных русских солдат конвоировали солдаты вестфальской гвардии. Эти негодяи попросту пристреливали шедших сзади русских так быстро, как только могли перезаряжать ружья! Несчастные русские сбились, как овцы, и последние сталкивали передних с дороги".

Когда Ляйфельс сказал одному из солдат, добивавших пленных, «об омерзительности получать удовольствие от убийства, тот совершенно хладнокровно ответил, что его товарищи развлекаются этим! Действительно, офицер, который вел колонну, рассмеялся, когда были злодейски убиты двое несчастных русских".

Португальцы и поляки вопросов не вызывают, а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились.

[VANDERHOFF]

а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились.

Эти егеря-карабинеры отличились еще во время следования в Испанию в 1808 году: "в Меце, где мы остановились на три недели, мы должны были жить в казармах. Данный факт весьма не удовлетворил егерей, которые выбросили из окон матрасы и одеяла и устроили целую демонстрацию, требуя размещения у жителей города. Спустя некоторое время командиром возмущенного
батальона, которому с большим трудом удалось усмирить свои войска, был получен приказ от дивизионного генерала вернуться в Вестфалию."

[тень]

Эти егеря-карабинеры отличились еще во время следования в Испанию в 1808 году: "в Меце, где мы остановились на три недели, мы должны были жить в казармах. Данный факт весьма не удовлетворил егерей, которые выбросили из окон матрасы и одеяла и устроили целую демонстрацию, требуя размещения у жителей города. Спустя некоторое время командиром возмущенного
батальона, которому с большим трудом удалось усмирить свои войска, был получен приказ от дивизионного генерала вернуться в Вестфалию."

Игорь, грабежы и насилия начались по пути следования ВА ещё в Европе. И там все засветились - не только немцы. В мемуарах людей из ВА указывается.



Сообщение отредактировал Ульянов - 19.12.2013, 20:52

[Темников]

Игорь, грабежы и насилия начались по пути следования ВА ещё в Европе. И там все засветились - не только немцы. В мемуарах людей из ВА указывается.

У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой книг и материалов((( Но помню по русским мемуарам, что в московских грабежах особенно были заметны именно немецкоговорящие подразделения.
А у французов в воспоминаниях постоянно упоминаются в качестве главных мародёров гвардейские части, т.н. "московские купцы" и "московские евреи".

[тень]

У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой книг и материалов((( Но помню по русским мемуарам, что в московских грабежах особенно были заметны именно немецкоговорящие подразделения.
А у французов в воспоминаниях постоянно упоминаются в качестве главных мародёров гвардейские части, т.н. "московские купцы" и "московские евреи".

Алексей, грабили все. Без исключения.

При этом в своих воспоминаниях называли кого-то другого, кто, на их взгляд был более грабитель Но грабили все.

[Темников]

Алексей, грабили все. Без исключения.

При этом в своих воспоминаниях называли кого-то другого, кто, на их взгляд был более грабитель Но грабили все.

В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы.

Сообщение отредактировал Темников - 19.12.2013, 22:31

[тень]

В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы.

Конечно.

Не зря было кем-то сказано из мемуаристов, что подмосковные крестьяне - не только самые смышлёные, но и самые ушлые

Проводились ли в РИ расследования военных преступлений, совершенных оккупантами?

Военные преступления ВА не требовали доказательств - всё было массово и на виду.

P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формирование легионов из фр. пленных...) начало создания легионов было положено всё теми же немцами( Российско-немецкий легион) - пруссаками, саксонцами, баварцами "и др. нем. наций, которые ещё с июня месяца 1812 года, несмотря на первоначальные блестящие успехи Наполеона, стали переходить на службу под русские знамёна".

Сообщение отредактировал тень - 20.12.2013, 14:12

[Роберто Паласиос]

P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формирование легионов из фр. пленных...) начало создания легионов было положено всё теми же немцами( Российско-немецкий легион) - пруссаками, саксонцами, баварцами "и др. нем. наций, которые ещё с июня месяца 1812 года, несмотря на первоначальные блестящие успехи Наполеона, стали переходить на службу под русские знамёна".

Так немцев было в ВА больше всех. Даже не одна сотня тысяч. Не мудрено в сравнении с общим числом дизертиров, что их было по любому больше.
А чего не с "мая"? Или с "марта".
"Русско-немецкий" легион был сформирован и обмундирован прям перед испанским полком "Империал Александро". Даже купец обмундировывал испанцев тот, что только-только с немцами закончил. Вопил, что вошёл в убытки и ещё брать заказ отказывался. Но пришлось.
Основная часть испанцев перешла на строну русских ДО начала отступления ВА. То есть при НАСТУПЛЕНИИ и УСПЕХАХ Бонапарта. Оставшиеся отступали с французами. Сознательно. ПОСЛЕ отступления в плен и перебезчиками сдавались тоже "испанцы", которые на поверку потом оказывались ...португальцами. Ожидали от русских более радушного приёма. Понятно, что в РИА распознать такой "подлог" были не в состоянии. Языки действительно похожие (португальский - происходит от галиссийского диалекта испанского). И даже в полк в Царское Село их отправляли, пока не запретили этих "испанцев" присылать.

Полагаю, дело по испанскому полку из РГВИА и вообще материалы, касающиеся его формирования и истории для Вас неведомы. Так что буду воспринимать Ваши реплики не иначе как порчу воздуха неинформативные.

Тут смущает не единичный неадекватный поступок, а массовое убийство... Для такого нужна или серьезная мотивация или если само подразделение отличалось "беспределом"... Насчет мотивации - Сегюр упоминает поляков и это настораживает, насчет "беспредела" - еще и вестфальцы, учитывая также и информацию о их поведении в 1808г.

Конечно, "гадания на кофейной гуще", но описание трупов Сегюром в одинаковых позах и одинаково убитых как бы говорит за этнических немцев; Такой орнунг даже в убийстве. Никакой импровизации. Всё чётко...

[Темников]

Так немцев было в ВА больше всех.....
Основная часть испанцев перешла на строну русских ДО начала отступления ВА. То есть при НАСТУПЛЕНИИ и УСПЕХАХ Бонапарта.....

Костя "Ёжик" в соседней ветке о егерях дал сссылку на эти мемуары,тут как раз о добровольно сдавшихся испанцах 9 июля 1812 и преобладании немецкоговорящих среди захваченных пленных.
http://leb.nlr.ru/edoc/366557/%D0%B3%D0%BE...%BA%D0%BE%D0%B2

Сообщение отредактировал Темников - 21.12.2013, 10:52