IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Памятник в Гжатске
black karlos
сообщение 19.12.2013, 12:40
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 1.7.2010
Пользователь №: 30 341

Город:
Москва




Репутация:   15  


16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) открыт знак "памяти 2000 русских воинов, убиенных в плену наполеоновской армией в октябре 1812 года в районе Гжатска".
rabochy-put.ru histrf.ru

IPB Image

А что это за эпизод такой?

РВИО поминает Сегюра, который описал этот случай:"Вечером этого бесконечного дня императорская колонна приближалась к Гжатску; она была изумлена, встретив на своем пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова, и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных, и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки. Все, смотря по характеру, выражали кто свое негодование, кто одобрение, кто полнейшее равнодушие."

Один отечественный, гм, писатель цитирует вестфальского офицера Генриха Ляйфельса, без ссылки на источник.

"Колонну пленных русских солдат конвоировали солдаты вестфальской гвардии. Эти негодяи попросту пристреливали шедших сзади русских так быстро, как только могли перезаряжать ружья! Несчастные русские сбились, как овцы, и последние сталкивали передних с дороги".

Когда Ляйфельс сказал одному из солдат, добивавших пленных, «об омерзительности получать удовольствие от убийства, тот совершенно хладнокровно ответил, что его товарищи развлекаются этим! Действительно, офицер, который вел колонну, рассмеялся, когда были злодейски убиты двое несчастных русских".


Португальцы и поляки вопросов не вызывают, а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
black karlos
сообщение 20.12.2013, 23:28
Сообщение #82


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 1.7.2010
Пользователь №: 30 341

Город:
Москва




Репутация:   15  


Уехали так уехали, да.
Кенигсберг - это как раз Пруссия.

Жаль, что никто не знает этого Ляйфельса. А со слов Сегюра, который сам ничего не видел, а имел лишь щастье наблюдать суровое молчание корсиканского императора и плач Коленкура, ничего толком непонятно. Сегюр далее включает такого Геббельса, что уши вянут - а нас-то за що? Собственно, Паласиос напрасно бросился так жёстко защищать испанцев - их никто и не обвиняет. Кстати, недавно в Мадриде было интересное событие, сорри за офф-топ, это чтобы сгладить неровности.

IPB Image

Цитата
28 ноября. В рамках празднования 400-летнего юбилея Дома Романовых и 200-летия заграничных походов русской армии 1813-1814 годов в мадридском храме св. равноап. Марии Магдалины был совершен молебен «Об избавлении Церкви и державы Российской от нашествия галлов и с ними двадесяти язык». Об этом сообщается на сайте Корсунской епархии.

Молебен памяти воинов, жизнь свою за веру, царя и Отечество положивших, был совершен по чину святителя Филарета Московского клириками храма протоиереем Андреем Кордочкиным и иереем Андреем Борисюком на церковно-славянском и испанском языках.

В богослужении приняли члены ассоциации «Добровольцы Мадрида», хранящие память об испанских солдатах, воевавших против наполеоновский войск. Накануне Послу РФ в Испании Ю. П. Корчагину была вручена копия знамени 2-ого батальона испанского пехотного полка имени Императора Александра I. Императорский Александровский полк состоял преимущественно из испанских солдат, перешедших на русскую сторону из наполеоновской армии во время ее вторжения в Россию в 1812 году. После этого эти солдаты пополнили ряды русской армии, и по указу императора Александра I из них был сформирован полк имени императора.

«И для испанцев, и для русских война с Наролеоном была вопросом сохранения своей идентичности, своего исторического бытия. Эта задача стоит перед нашими народами и сейчас. Совсем недавно крупный европейский политик заявил, что понятия «народ» и «Родина» в рамках новой Европы не имеют смысла и подлежат упразднению. Мы должны помнить о русских и испанских героях, чтобы этой мечте не суждено было сбыться», — сказал настоятель храма в приветственном слове.

На богослужении присутствовали руководитель Российского Центра Науки и культуры в Мадриде Э. А. Соколов, главный хранитель музея — панорамы “Бородинская битва” Л. Л. Ивченко, представитель общества потомков участников войны 1812 года В. И. Алявдин, прихожане и гости.
pravmir.ru



Продолжим-сЪ.
Попалась статья А. Самсонова, в которой опять упоминаются некие вестфальцы (и опять без ссылок, только на Стендаля!):"15 (27) сентября была учинена кровавая расправа над русскими ранеными. По мнению французского командования, они могли стать организаторами партизанских отрядов и поджигателями. Французские солдаты напали на Кудринский госпиталь, который был расположен во Вдовьем доме, там располагалось до 3 тыс. раненых. Французы стреляли в госпиталь из пушек, бросали в окна горючие вещества. Смотритель Вдовьего дома Мирицкий пытался остановить этот акт бессмысленной жестокости, но его не слушали. Дом был сожжен, в нём погибло до 700 русских раненых.

После этой расправы, оставшихся раненых и пленных русских солдат было решено вывезти из Москвы в западном направлении. Для этого сформировали несколько маршевых колонн по 1,5-2 тыс. человек в каждой. В качестве конвоиров обычно использовались немецкие солдаты, которые уже «отличились» в грабежах и насилиях над оставшимися жителями города. Вестфальский полковник фон Лоссберг, которому поручили сопровождать 1,5 тыс. военнопленных, сообщил командованию, что у него нет продовольствия ни на один день питания пленных. Ему отдали письменный приказ расстреливать на месте всякого, кто не сможет идти. Лоссберг уверял, что отказался выполнять этот приказ, просто оставляя обессиленных людей на дороге (это было равносильно их смерти). Другие командиры не были столь щепетильны, ослабевших русских пленных расстреливали, запирали в церкви и сжигали.
"

Изначально упомянутый Суданов пишет, что "468 пленных были конвоированы в Гжатск, но до места назначения дошло лишь 339 человек", но источник??? У него приличный список литературы, но не рыть же его весь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 20.12.2013, 23:48
Сообщение #83


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(black karlos @ 21.12.2013, 0:28) *




как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.12.2013, 23:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
black karlos   Памятник в Гжатске   19.12.2013, 12:40
Роберто Паласиос   16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) ...   19.12.2013, 12:57
black karlos   А испанцы "вопросы вызывают"? Из них че...   19.12.2013, 13:34
Темников   Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но совер...   19.12.2013, 13:47
Ульянов   Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но сове...   19.12.2013, 14:21
Роберто Паласиос   я что, эксперт по зверствам? :blink: Ну тепарич...   19.12.2013, 14:38
Темников   я что, эксперт по зверствам? :blink: Вовсе нет,...   19.12.2013, 14:46
VANDERHOFF   а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, кот...   19.12.2013, 15:27
owkorr79   Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след...   19.12.2013, 17:29
Иоакиммюрат   я согласен с Бондаренко http://www.aif.ru/society/...   19.12.2013, 18:30
Роберто Паласиос   я согласен с Бондаренко http://www.aif.ru/society...   19.12.2013, 18:47
Иоакиммюрат   Это полдитико-историческая публицистика. Всё на у...   19.12.2013, 18:57
Роберто Паласиос   Упоминание у Сегюра поляков очень настораживает.....   19.12.2013, 19:23
Иоакиммюрат   А испанцев и португальцев расслабляет? ;) За пол...   19.12.2013, 19:40
Роберто Паласиос   А какая у испанцев и португальцев могла быть моти...   19.12.2013, 19:59
Иоакиммюрат   Ууууу как Вас понесло в военно-исторические предп...   19.12.2013, 20:07
Роберто Паласиос   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 20:32
Burghardt   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 20:32
Иоакиммюрат   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:39
тень   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:44
Роберто Паласиос   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:51
тень   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 21:25
Ульянов   Как посетовал один из участников войны (Бискупск...   19.12.2013, 21:31
тень   и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре...   19.12.2013, 21:35
Ульянов   То, что Фигнер собрал тогда легион из испанцев ,...   19.12.2013, 21:38
Роберто Паласиос   он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?...   19.12.2013, 22:01
Роберто Паласиос   он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?...   20.12.2013, 10:51
Ёжик   и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре...   21.12.2013, 1:59
тень   Без одобрения "сверху" он вообще не им...   23.12.2013, 12:05
Роберто Паласиос   Это понятно, Стас. В теме про памятник русским п...   23.12.2013, 13:00
Джордж   Ну вот вы друг друга и поняли. :brother: Это не...   23.12.2013, 13:09
Роберто Паласиос   Если вспомнить дальнейшую судьбу "Легиона ме...   19.12.2013, 22:15
Sandris   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   20.12.2013, 11:01
Роберто Паласиос   Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами...   20.12.2013, 13:34
Sandris   Да особо злобить испанцев и не надо. Сами по себе...   20.12.2013, 14:45
Иоакиммюрат   Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп...   20.12.2013, 15:07
Роберто Паласиос   Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп...   20.12.2013, 15:44
Иоакиммюрат   Если это не является чем-то абсолютно невозможным ...   20.12.2013, 17:13
Пехотный барабанщик   "Отечественную войну" объявляли не фран...   20.12.2013, 18:46
Роберто Паласиос   Странная логика!Хотя, вполне вписывается в ны...   20.12.2013, 19:03
Burghardt   В ВСВ русская армия устраивала войну в стиле ...   20.12.2013, 19:51
Темников   Насколько суперзверства полудиких русских варваро...   20.12.2013, 19:58
Роберто Паласиос   Насколько суперзверства полудиких русских варваро...   20.12.2013, 20:53
Темников   И тем и другим. Были и зверства. О которых писали...   20.12.2013, 21:03
Роберто Паласиос   По Отечественной войне 1812-го года масса свидете...   20.12.2013, 21:49
Иоакиммюрат   с показательными расстрелами перед строем. И впр...   20.12.2013, 21:56
Роберто Паласиос   Это случай в Силезии? Может и в Силезии. Честно ...   20.12.2013, 22:30
Темников   Честно говоря, уже тема уехала от заявленной изря...   20.12.2013, 22:51
Саша Питерский   "Отечественную войну" объявляли не фран...   21.12.2013, 10:10
Иоакиммюрат   Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами...   20.12.2013, 14:26
тень   Тут смущает не единичный неадекватный поступок, а...   20.12.2013, 14:37
Иоакиммюрат   Перечитайте воспоминания Перовского - по-моему, т...   21.12.2013, 5:01
тень   Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след...   19.12.2013, 20:27
Темников   Игорь, грабежы и насилия начались по пути следова...   19.12.2013, 20:50
Иоакиммюрат   У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к...   19.12.2013, 20:51
тень   У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к...   19.12.2013, 21:12
Темников   Алексей, грабили все. Без исключения. При этом ...   19.12.2013, 22:31
тень   В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы. Коне...   20.12.2013, 11:40
Роберто Паласиос   P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формировани...   20.12.2013, 14:41
Темников   Так немцев было в ВА больше всех..... Основная ча...   21.12.2013, 10:37
Роберто Паласиос   Костя "Ёжик" в соседней ветке о егерях ...   21.12.2013, 11:12
Саша Питерский   Коллеги! Есть вопрос общего порядка. Проводили...   20.12.2013, 1:33
Ульянов   тогда еще не оперировали такими понятиями..   20.12.2013, 8:53
black karlos   Уехали так уехали, да. Кенигсберг - это как раз П...   20.12.2013, 23:28
Иоакиммюрат   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?   20.12.2013, 23:48
black karlos   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется? Дык не...   20.12.2013, 23:58
Роберто Паласиос   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется? По-русс...   21.12.2013, 0:56
Иоакиммюрат   По-русски "вестник" или "посыльный...   21.12.2013, 1:00
Роберто Паласиос   Я думал - опять ребус подбросили! Проверил об...   21.12.2013, 1:12
Ёжик   ...советских красные, для испанцев синие... Русс...   21.12.2013, 2:10
black karlos   А КТО отдал приказ вестфальцам конвоя убивать отс...   21.12.2013, 1:21
Саша Питерский   Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных......   22.12.2013, 5:38
Роберто Паласиос   Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных.....   22.12.2013, 11:27
black karlos   Вот, Шевяков на раз-два нашёл мемуары этого Лейхфе...   27.12.2013, 0:46
Роберто Паласиос   Вот, [url=http://www.reenactor.ru/index.php?showt...   27.12.2013, 0:55
black karlos   То есть здесь?: http://www.heinrich-leifels.de/Na...   27.12.2013, 1:13
Роберто Паласиос   Да. Но по Вашей ссылке сразу начнётся скачивание ...   27.12.2013, 1:22
Иоакиммюрат   по этой ссылке - 19-20-я страница http://www.heinr...   27.12.2013, 2:44
Иоакиммюрат   Самый масштабный описал Сегюр... какой случай м...   27.12.2013, 3:48
Темников   Coignet, Jean-Roch, Les Cahiers du Capitane Coigne...   1.1.2014, 21:09
Sandris   У Давыдова насчет пленных после Аустерлица: ...   26.2.2014, 12:53
Пехотный барабанщик   У Давыдова насчет пленных после Аустерлица: ...   26.2.2014, 14:59
Sandris   Маленькая деталь. Утверждать "Начальство это...   26.2.2014, 15:38
Ульянов   Меня больше в данном отрывке заинтересовало утвер...   26.2.2014, 15:46
Номер Третий   Что касается национальностей расстрельщиков русски...   27.2.2014, 10:27
Пехотный барабанщик   Что касается национальностей расстрельщиков русск...   27.2.2014, 10:55
Роберто Паласиос   Что касается национальностей расстрельщиков русск...   27.2.2014, 11:54
Yogan   Спасибо. Как я предполагал. "Испанцы" п...   13.8.2015, 22:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 21:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования