IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Памятник в Гжатске
black karlos
сообщение 19.12.2013, 12:40
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 1.7.2010
Пользователь №: 30 341

Город:
Москва




Репутация:   15  


16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) открыт знак "памяти 2000 русских воинов, убиенных в плену наполеоновской армией в октябре 1812 года в районе Гжатска".
rabochy-put.ru histrf.ru

IPB Image

А что это за эпизод такой?

РВИО поминает Сегюра, который описал этот случай:"Вечером этого бесконечного дня императорская колонна приближалась к Гжатску; она была изумлена, встретив на своем пути только что убитых русских. Замечательно то, что у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова, и что окровавленный мозг был разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных, и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки. Все, смотря по характеру, выражали кто свое негодование, кто одобрение, кто полнейшее равнодушие."

Один отечественный, гм, писатель цитирует вестфальского офицера Генриха Ляйфельса, без ссылки на источник.

"Колонну пленных русских солдат конвоировали солдаты вестфальской гвардии. Эти негодяи попросту пристреливали шедших сзади русских так быстро, как только могли перезаряжать ружья! Несчастные русские сбились, как овцы, и последние сталкивали передних с дороги".

Когда Ляйфельс сказал одному из солдат, добивавших пленных, «об омерзительности получать удовольствие от убийства, тот совершенно хладнокровно ответил, что его товарищи развлекаются этим! Действительно, офицер, который вел колонну, рассмеялся, когда были злодейски убиты двое несчастных русских".


Португальцы и поляки вопросов не вызывают, а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
VANDERHOFF
сообщение 19.12.2013, 15:27
Сообщение #82


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(black karlos @ 19.12.2013, 12:40) *

а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, которых так замечательно раскрасил Вандерхоф? Они вроде ещё до войны каким-то бардаком отличились.


Эти егеря-карабинеры отличились еще во время следования в Испанию в 1808 году: "в Меце, где мы остановились на три недели, мы должны были жить в казармах. Данный факт весьма не удовлетворил егерей, которые выбросили из окон матрасы и одеяла и устроили целую демонстрацию, требуя размещения у жителей города. Спустя некоторое время командиром возмущенного
батальона, которому с большим трудом удалось усмирить свои войска, был получен приказ от дивизионного генерала вернуться в Вестфалию."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.12.2013, 20:27
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(VANDERHOFF @ 19.12.2013, 16:27) *

Эти егеря-карабинеры отличились еще во время следования в Испанию в 1808 году: "в Меце, где мы остановились на три недели, мы должны были жить в казармах. Данный факт весьма не удовлетворил егерей, которые выбросили из окон матрасы и одеяла и устроили целую демонстрацию, требуя размещения у жителей города. Спустя некоторое время командиром возмущенного
батальона, которому с большим трудом удалось усмирить свои войска, был получен приказ от дивизионного генерала вернуться в Вестфалию."




Игорь, грабежы и насилия начались по пути следования ВА ещё в Европе. И там все засветились - не только немцы. В мемуарах людей из ВА указывается.



Сообщение отредактировал Ульянов - 19.12.2013, 20:52


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 19.12.2013, 20:50
Сообщение #84


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(тень @ 19.12.2013, 21:27) *

Игорь, грабежы и насилия начались по пути следования ВА ещё в Европе. И там все засветились - не только немцы. В мемуарах людей из ВА указывается.


У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой книг и материалов((( Но помню по русским мемуарам, что в московских грабежах особенно были заметны именно немецкоговорящие подразделения.
А у французов в воспоминаниях постоянно упоминаются в качестве главных мародёров гвардейские части, т.н. "московские купцы" и "московские евреи".


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 19.12.2013, 21:12
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Темников @ 19.12.2013, 21:50) *

У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой книг и материалов((( Но помню по русским мемуарам, что в московских грабежах особенно были заметны именно немецкоговорящие подразделения.
А у французов в воспоминаниях постоянно упоминаются в качестве главных мародёров гвардейские части, т.н. "московские купцы" и "московские евреи".



Алексей, грабили все. Без исключения.

При этом в своих воспоминаниях называли кого-то другого, кто, на их взгляд был более грабитель smile.gif Но грабили все.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 19.12.2013, 22:31
Сообщение #86


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(тень @ 19.12.2013, 22:12) *

Алексей, грабили все. Без исключения.

При этом в своих воспоминаниях называли кого-то другого, кто, на их взгляд был более грабитель smile.gif Но грабили все.


В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы.

Сообщение отредактировал Темников - 19.12.2013, 22:31


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.12.2013, 11:40
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Темников @ 19.12.2013, 23:31) *

В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы.



Конечно.

Не зря было кем-то сказано из мемуаристов, что подмосковные крестьяне - не только самые смышлёные, но и самые ушлые smile.gif

Цитата
Проводились ли в РИ расследования военных преступлений, совершенных оккупантами?


Военные преступления ВА не требовали доказательств - всё было массово и на виду.

P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формирование легионов из фр. пленных...) начало создания легионов было положено всё теми же немцами( Российско-немецкий легион) - пруссаками, саксонцами, баварцами "и др. нем. наций, которые ещё с июня месяца 1812 года, несмотря на первоначальные блестящие успехи Наполеона, стали переходить на службу под русские знамёна".

Сообщение отредактировал тень - 20.12.2013, 14:12


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
black karlos   Памятник в Гжатске   19.12.2013, 12:40
Роберто Паласиос   16 декабря на Красной площади Гагарина (Гжатска) ...   19.12.2013, 12:57
black karlos   А испанцы "вопросы вызывают"? Из них че...   19.12.2013, 13:34
Темников   Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но совер...   19.12.2013, 13:47
Ульянов   Надо попросить уточнения у Ильи Ульянова, но сове...   19.12.2013, 14:21
Роберто Паласиос   я что, эксперт по зверствам? :blink: Ну тепарич...   19.12.2013, 14:38
Темников   я что, эксперт по зверствам? :blink: Вовсе нет,...   19.12.2013, 14:46
VANDERHOFF   а вестфальцы не те ли полугвардейские егеря, кот...   19.12.2013, 15:27
owkorr79   Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след...   19.12.2013, 17:29
Иоакиммюрат   я согласен с Бондаренко http://www.aif.ru/society/...   19.12.2013, 18:30
Роберто Паласиос   я согласен с Бондаренко http://www.aif.ru/society...   19.12.2013, 18:47
Иоакиммюрат   Это полдитико-историческая публицистика. Всё на у...   19.12.2013, 18:57
Роберто Паласиос   Упоминание у Сегюра поляков очень настораживает.....   19.12.2013, 19:23
Иоакиммюрат   А испанцев и португальцев расслабляет? ;) За пол...   19.12.2013, 19:40
Роберто Паласиос   А какая у испанцев и португальцев могла быть моти...   19.12.2013, 19:59
Иоакиммюрат   Ууууу как Вас понесло в военно-исторические предп...   19.12.2013, 20:07
Роберто Паласиос   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 20:32
Burghardt   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 20:32
Иоакиммюрат   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:39
тень   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:44
Роберто Паласиос   А в полку Иосифа Наполеона служили исключительно ...   19.12.2013, 20:51
тень   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   19.12.2013, 21:25
Ульянов   Как посетовал один из участников войны (Бискупск...   19.12.2013, 21:31
тень   и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре...   19.12.2013, 21:35
Ульянов   То, что Фигнер собрал тогда легион из испанцев ,...   19.12.2013, 21:38
Роберто Паласиос   он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?...   19.12.2013, 22:01
Роберто Паласиос   он, вроде, и факт, но кто-нибудь документы видел?...   20.12.2013, 10:51
Ёжик   и тот и другой видели Фигнера в ТО время уже изре...   21.12.2013, 1:59
тень   Без одобрения "сверху" он вообще не им...   23.12.2013, 12:05
Роберто Паласиос   Это понятно, Стас. В теме про памятник русским п...   23.12.2013, 13:00
Джордж   Ну вот вы друг друга и поняли. :brother: Это не...   23.12.2013, 13:09
Роберто Паласиос   Если вспомнить дальнейшую судьбу "Легиона ме...   19.12.2013, 22:15
Sandris   я просто хорошо запомнил про "теплое" о...   20.12.2013, 11:01
Роберто Паласиос   Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами...   20.12.2013, 13:34
Sandris   Да особо злобить испанцев и не надо. Сами по себе...   20.12.2013, 14:45
Иоакиммюрат   Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп...   20.12.2013, 15:07
Роберто Паласиос   Смысл спича в том, что по моему незачем искать сп...   20.12.2013, 15:44
Иоакиммюрат   Если это не является чем-то абсолютно невозможным ...   20.12.2013, 17:13
Пехотный барабанщик   "Отечественную войну" объявляли не фран...   20.12.2013, 18:46
Роберто Паласиос   Странная логика!Хотя, вполне вписывается в ны...   20.12.2013, 19:03
Burghardt   В ВСВ русская армия устраивала войну в стиле ...   20.12.2013, 19:51
Темников   Насколько суперзверства полудиких русских варваро...   20.12.2013, 19:58
Роберто Паласиос   Насколько суперзверства полудиких русских варваро...   20.12.2013, 20:53
Темников   И тем и другим. Были и зверства. О которых писали...   20.12.2013, 21:03
Роберто Паласиос   По Отечественной войне 1812-го года масса свидете...   20.12.2013, 21:49
Иоакиммюрат   с показательными расстрелами перед строем. И впр...   20.12.2013, 21:56
Роберто Паласиос   Это случай в Силезии? Может и в Силезии. Честно ...   20.12.2013, 22:30
Темников   Честно говоря, уже тема уехала от заявленной изря...   20.12.2013, 22:51
Саша Питерский   "Отечественную войну" объявляли не фран...   21.12.2013, 10:10
Иоакиммюрат   Вы думаете что испанцы не сталкивались с тяготами...   20.12.2013, 14:26
тень   Тут смущает не единичный неадекватный поступок, а...   20.12.2013, 14:37
Иоакиммюрат   Перечитайте воспоминания Перовского - по-моему, т...   21.12.2013, 5:01
тень   Эти егеря-карабинеры отличились еще во время след...   19.12.2013, 20:27
Темников   Игорь, грабежы и насилия начались по пути следова...   19.12.2013, 20:50
Иоакиммюрат   У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к...   19.12.2013, 20:51
тень   У меня в Краснодаре, к сожалению, нет под рукой к...   19.12.2013, 21:12
Темников   Алексей, грабили все. Без исключения. При этом ...   19.12.2013, 22:31
тень   В т.ч. и крестьяне из окрестностей Москвы. Коне...   20.12.2013, 11:40
Роберто Паласиос   P.S. Кстати, согласно Апухтину("Формировани...   20.12.2013, 14:41
Темников   Так немцев было в ВА больше всех..... Основная ча...   21.12.2013, 10:37
Роберто Паласиос   Костя "Ёжик" в соседней ветке о егерях ...   21.12.2013, 11:12
Саша Питерский   Коллеги! Есть вопрос общего порядка. Проводили...   20.12.2013, 1:33
Ульянов   тогда еще не оперировали такими понятиями..   20.12.2013, 8:53
black karlos   Уехали так уехали, да. Кенигсберг - это как раз П...   20.12.2013, 23:28
Иоакиммюрат   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется?   20.12.2013, 23:48
black karlos   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется? Дык не...   20.12.2013, 23:58
Роберто Паласиос   как фамилия Ляйфельс по-немецки пишется? По-русс...   21.12.2013, 0:56
Иоакиммюрат   По-русски "вестник" или "посыльный...   21.12.2013, 1:00
Роберто Паласиос   Я думал - опять ребус подбросили! Проверил об...   21.12.2013, 1:12
Ёжик   ...советских красные, для испанцев синие... Русс...   21.12.2013, 2:10
black karlos   А КТО отдал приказ вестфальцам конвоя убивать отс...   21.12.2013, 1:21
Саша Питерский   Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных......   22.12.2013, 5:38
Роберто Паласиос   Возвращаясь к уничтожению русских военнопленных.....   22.12.2013, 11:27
black karlos   Вот, Шевяков на раз-два нашёл мемуары этого Лейхфе...   27.12.2013, 0:46
Роберто Паласиос   Вот, [url=http://www.reenactor.ru/index.php?showt...   27.12.2013, 0:55
black karlos   То есть здесь?: http://www.heinrich-leifels.de/Na...   27.12.2013, 1:13
Роберто Паласиос   Да. Но по Вашей ссылке сразу начнётся скачивание ...   27.12.2013, 1:22
Иоакиммюрат   по этой ссылке - 19-20-я страница http://www.heinr...   27.12.2013, 2:44
Иоакиммюрат   Самый масштабный описал Сегюр... какой случай м...   27.12.2013, 3:48
Темников   Coignet, Jean-Roch, Les Cahiers du Capitane Coigne...   1.1.2014, 21:09
Sandris   У Давыдова насчет пленных после Аустерлица: ...   26.2.2014, 12:53
Пехотный барабанщик   У Давыдова насчет пленных после Аустерлица: ...   26.2.2014, 14:59
Sandris   Маленькая деталь. Утверждать "Начальство это...   26.2.2014, 15:38
Ульянов   Меня больше в данном отрывке заинтересовало утвер...   26.2.2014, 15:46
Номер Третий   Что касается национальностей расстрельщиков русски...   27.2.2014, 10:27
Пехотный барабанщик   Что касается национальностей расстрельщиков русск...   27.2.2014, 10:55
Роберто Паласиос   Что касается национальностей расстрельщиков русск...   27.2.2014, 11:54
Yogan   Спасибо. Как я предполагал. "Испанцы" п...   13.8.2015, 22:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.7.2024, 1:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования