Чё зя, чё низя..., к вопросу о здравом смысле, историчности, правде и степени реализма Опции

[Borman_m]

У нас так не получится - уже была задумка, но стали вопить "ужОс, вас дети смотрят, а у вас кровища, ноги отрезают и ваапшче рейтинг 20+" и все такое. Так что, как только такое перед зрителями развернешь, сразу всякие блогеры и горе-журналисты заорут про кровавость и неокрепшую детскую психику. (А сразу после ора пустят в эфир какой-нить детектив с мозгами по стенам и кишками наружу...)

Так вот вопрос к сообществу (чтоб учитывать на будущее во всяких задумках): кто как думает, на наших мероприятиях нужны такие тематические сценки? И до какой степени наглядности можно дойти, чтоб не покоробить чувства всяких там чувствительных?


З.Ы. ...да, и часики бы хирургу отфотожопить, а то не комильфо...

[cambronne]

У нас в Европе хирургические игрища проводятся вот уже третий год на самых ответственных мероприятиях. Это делается не только для детей, а прежде всего для самих реконструкторов, чтобы знали, как это было.
В ближайшем будущем планируется к показу работа телеграфа Шаппа. Тоже будет интересное зрелище.
Ежегодно проводятся показательные мероприятия высадки в бухте Жуан, коронация Наполеона, даже свадьба Наполеона (повезло же Самсону - каждый раз с новой), всевозможные мелкие сценки из жизни солдат. Это специально организуется для показа разным категориям зрителей. И что тут плохого? Я только ЗА.

[Олегович]

У нас в Европе хирургические игрища проводятся вот уже третий год на самых ответственных мероприятиях. Это делается не только для детей, а прежде всего для самих реконструкторов, чтобы знали, как это было.
В ближайшем будущем планируется к показу работа телеграфа Шаппа. Тоже будет интересное зрелище.
Ежегодно проводятся показательные мероприятия высадки в бухте Жуан, коронация Наполеона, даже свадьба Наполеона (повезло же Самсону - каждый раз с новой), всевозможные мелкие сценки из жизни солдат...И что тут плохого? Я только ЗА.

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать!
Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры.
Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как?

Сообщение отредактировал Олегович - 10.12.2013, 23:44

[Borman_m]

О как! Значит клоунаду над болью несчастных раненных(пусть и отделенных от вас знааачительным временем) Вы приравниваете к показам телеграфов и всяких там свадеб! В таком случае именно для разделяющих такие взгляды "реконструкторов" надо устраивать регулярные и принудительные экскурсии в травматологии специализированных больниц или военные госпитали, работающие с настоящими ранеными. Уверен -желания так поясничать над чужой болью в своих инсценировках якобы исторических событий сильно поубавится-поближе к себе ее увидят, разохотится эту боль в историческом антураже изображать!
Можно конечно развернуто и другим любителям "антуража" , в том числе и зачинателю темы, но вообще не кажется ли, что некоторых в "движении реконструкции" начинает покидать чуство меры.
Поклонникам полноты и "реализма" инсценировок: а интерактивные тематические показы как испражняться в историческом костюме случайно в голову не приходило устраивать-типа чтоб знали как?

А при чем тут "поясничать"? Если грамотно изобразить работу полевых медиков - так это не будет пояснячиньем. Чем те же медики хуже пехотинцев или кавалеристов? Почему одним можно в "дурацком" изображать атаку "колено к колену", вовремя расходясь и меняя аллюр, или демонстрировать стрельбу плутонгами - холостыми и в землю, - а другим нельзя показывать перевязку на добровольцах и хирургическую обработку раненых на манекенах?

...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д.
Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами...

[Олегович]

...по такой логике надо вааще всю реконструкцию похерить побыстрей - ибо все выглядит клоунадой. Что-то - над болью и страданиями, что-то - клоунадой над геройством, что-то - над уставами и тактикой и т.д.
Кстати, вот уж что выглядит реальной клоунадой - так это пехотные "рукопашные" с нелепым толканием в ружья, топтанием в куче аки пингвины и радостно улыбающимися лицами...

На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры.
Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента.
Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло!
К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой.
Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить...
Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры...

Сообщение отредактировал Олегович - 12.12.2013, 20:40

[ВладимирК]

На костюмированных фестивалях на исторические темы больше половины содержимого не только выглядит клоунадой, а ею собственно и является...это их системный недостаток. Где то собственно клоунады больше, где то меньше...И если клоунада "молодецких атак пешим по конному" или "реконструкция" "рукопашных схваток" вызывает только улыбку, то распиливание навесу и поперек муляжа конечности а-ля "полевое лечение огнестрельного перелома" с кривлянием "реконструктора" вызывает отвращение, у кого то из нежности восприятия, а у меня из уважения к боли и страданиям реальных раненных под которых паясничают эти самодеятельные горе-актеры.
Вы разве не понимаеете, что в том, что Вы называете "реконструкцией"- то есть инсценировке ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ культуры и событий прошлого, есть свой предел. Предел, когда возможности "реконструкции" вступают в противоречие с содержанием "реконструирумого" предмета или явления и события, а также необходимостью остановиться в достижении именно этого содержания. Реконструируя отдельные элементы тактики и практики боестолкновений НЕ НАДО убивать и стрелять боевыми, чтобы и себе и окружающим позволить вживую ощутить реконструированные элементы. На все остатльное существует воображение и иные способы восприятия, не требующие ролевого элемента.
Должно только приветствоваться восстановление, а значит и сохранение памяти о труде и культуре военных медиков прошлого: наглядная реконструкция одежды, снаряжения, специализированного оборудования, наглядная демонстрация этого, демонстрация отдельных профессиональных навыков. Но вносить самый примитивный элемент ролевой игры, да еще и по клоунски и очень отдаленно и издевательски"изображающий" реальные боль и страдания несчастья раненных- просто пошло!
К тому же актерские возможности "реконструкторов" мягко скажем далеки от хотя бы достаточности, поэтому почти всегда будут выглядеть клоунадой.
Поэтому, полагаю, не стоит лицедействавать над чужой болью. Хотите показать зевакам: а как это страдать от огнестрельных переломов и ампутаций- покажите им учебный фильм медвуза или видеосъемки хроники горячих точек, с пометочкой и в 19 веке было очень похоже, только форма другая и медицинские навыки изрядно похуже. И как пример- интрументы хирургические прошлого покажите...Или фильм снимите со спецэффектами, создающими иллюзию РЕАЛЬНОСТИ огнестрельного перелома и ампутации, и покажите фильм на фоне построенного полевого медицинского пункта. Тогда только и добьетесь достижения Вашей задачи ПОКАЗАТЬ КАК БЫЛО... ну если конечно Вы ее действительно перед собой поставили. Успокоительное только для зевак не забудьте приготовить...
Вот собственно что я имел в виду, когда говорил о чувстве меры...

Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это.

[Олегович]

Все дело в том, как и где показывать. Если во время сражения(а на ЕББ показывается ТОЛЬКО сражение), то зритель, во-первых, ничего не увидит, а если увидит, то вряд ли поймет. Во-вторых, полевой лазарет не будет находится на самом переднем плане перед зрителями. А если где-то в тылу, на заднем плане, кривляйся, не кривляйся, выкидывай-не выкидывай кишки - этого вообще никто не увидит. А если разговор идет о полевом госпитале как отдельной площадке, то там совсем не надо что-либо резать, достаточно показать инструмент и обыкновенный рассказ про процесс ампутации, и у зрителя дальнейшее все само в воображении нарисуется. Но это уже другой формат. Тогда уже показ "настоящей" ампутации будет выглядеть действительно профанацией, даже не клоунадой. Ведь реконструкторы никогда не смогут сыграть по Станиславскому, да и не надо это.

Именно так. ГДЕ и КАК.

Я сейчас зарыдаю. Туча реконструкторов - настолько взрослые и опытные люди, что видели всякое на своем веку. Моралистов, млин, развелось как собак нерезанных. Войну в кружевах им подавай! Не хер! Говнище и кровище! Только так. Иначе - водевиль и сопли.

Успехов в Вашем водевиле с рабочим наименованием "кровище и говнище" опытный вы наш и повидавший...

[Олег Поляков]

Успехов в Вашем водевиле с рабочим наименованием "кровище и говнище" опытный вы наш и повидавший...

Спасибо! И Вам не простудиться.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 13.12.2013, 11:16