![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#441
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто-нибудь знает/предполагает как могли выглядеть гусары Рыжова. Если не ошибаюсь, 2-й гусарский.
![]() Навеяло темой "Балаклавское сражение 13 (25) октября 1854г.". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
bobiorxxx |
![]()
Сообщение
#442
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот один мастер плоской миниатюры собрался делать атаку лёгкой бригады.Интересно как он увидит наших гусар?
![]() -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#443
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот один мастер плоской миниатюры собрался делать атаку лёгкой бригады.Интересно как он увидит наших гусар? ![]() Интересно, а вот эту самую атаку лёгкой бригады данный художник изобразит в традиционном стиле или всё-таки введёт элемент научной НОВИЗНЫ? То есть, будут-ли в этой художественной композиции представлены скромные русские уланы, всего лишь "грозящие пиками", "отступающим как на учении", за что до сих пор "отдают им должное", "горстке храбрецов", ведомых "воинственным британским духом, несомненно лучшей кавалерии в мире", "честно исполнивших свой долг". Те самые русские уланы подполковника Еропкина, ведомые в атаку майором Тиньковым, которые уничтожили в лихой атаке, "которую никто не видел" "элитную британскую лёгкую кавалерию", где служили "представители высокой английской аристократии". Спрашиваю это, потому что, например, в Севастополе в Михайловской батарее, где выставлена экспозиция этой эпической атаки русские уланы никак не представлены. Собирается ли этот художник заполнить данный пробел. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#444
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Те самые русские уланы подполковника Еропкина, ведомые в атаку майором Тиньковым, которые уничтожили в лихой атаке, "которую никто не видел" "элитную британскую лёгкую кавалерию", где служили "представители высокой английской аристократии". Вам известны точные цифры потерь Лёгкой бригады в этом бою? Это я про "уничтожили". ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#445
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам известны точные цифры потерь Лёгкой бригады в этом бою? Это я про "уничтожили". ![]() Роберто , Вы видели список в начале? И это только "половина дела". Вторая половина - атака Кардигана с преследованием ещё ждёт исследования... ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2013, 1:24 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#446
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто , Вы видели список в начале? И это только "половина дела". Вторая половина - атака Кардигана с преследованием ещё ждёт исследования... ![]() Вы зря иронизируете. Эти вопросы действительно ещё ждут своего исследователя. Состояние дел в историографии кавалерийских вопросов в Балаклавском сражении действительно крайне плачевно. Более того, вот уже полтора века в нашей исторической науке преобладает именно английский взгляд на эти события. В отечественной историографии отсутствуют серьёзные работы по данной проблеме и мало кто задумывается над их разрешением. Но работа над этим - дело профессиональных историков. Если я, любитель, оказался способен найти и изучить представленный список литературы, то думаю это под силу и профессиональному учёному, чья сфера научных интересов Крымская война. С уважением. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
tatarin |
![]()
Сообщение
#447
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы зря иронизируете. Эти вопросы действительно ещё ждут своего исследователя. Состояние дел в историографии кавалерийских вопросов в Балаклавском сражении действительно крайне плачевно. Более того, вот уже полтора века в нашей исторической науке преобладает именно английский взгляд на эти события. В отечественной историографии отсутствуют серьёзные работы по данной проблеме и мало кто задумывается над их разрешением. Но работа над этим - дело профессиональных историков. Если я, любитель, оказался способен найти и изучить представленный список литературы, то думаю это под силу и профессиональному учёному, чья сфера научных интересов Крымская война. С уважением. Видимо это оттого, что результаты действий кавалерии в этом не самом важном сражении Крымской войны если не ничтожны, то не слишком важны-велики..Чем выдается например схватка бригад Скарлета и Рыжова? Длилась считанные минуты ( 7? ), потери по 20 чел. с каждой стороны раненными, отрубленные уши и пальцы.. Потери бригады Рыжова на отходе от английских картечных и штуцерных пуль на порядок больше и тяжелей. И потом: ведь вы-же не считаете, что дальнейшее бездействие Скарлета объясняется потрясением от схватки с гусарами? На мой взгляд, исследований по теме достаточно - вы сами не пользуетесь разве в своих изысканиях уже написанным-напечатанным? По поводу молодецкой атаки улан - тоже есть сомнения в её такой уж несусветной сокрушительности . Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2013, 10:23 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#448
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо это оттого, что результаты действий кавалерии в этом не самом важном сражении Крымской войны если не ничтожны, то не слишком важны-велики..Чем выдается например схватка бригад Скарлета и Рыжова? Длилась считанные минуты ( 7? ), потери по 20 чел. с каждой стороны раненными, отрубленные уши и пальцы.. Потери бригады Рыжова на отходе от английских картечных и штуцерных пуль на порядок больше и тяжелей. И потом: ведь вы-же не считаете, что дальнейшее бездействие Скарлета объясняется потрясением от схватки с гусарами? На мой взгляд, исследований по теме достаточно - вы сами не пользуетесь разве в своих изысканиях уже написанным-напечатанным? По поводу молодецкой атаки улан - тоже есть сомнения в её такой уж несусветной сокрушительности . Прошу меня простить и не сердиться, но из содержания Вашого поста следует вывод, что по данному предмету исследования у Вас очень слабая подготовка. Буквально каждое Ваше предложение свидетельствует об этом. Хотя видно, что Вы что-то читали и где-то слышали об данных событиях. На самом деле Балаклавское сражение было несколько важнее, чем представляется на первый взгляд, потому что определило дальнейший ход осады Севастополя, предопределило Инкерманское сражение и с некоторых позиций даже сражение на Чёрной речке. Если копнуть даже имеющууся литературу, английскую в том числе, можно увидеть что результаты действий русской кавалерии определяются совсем не из "ничтожности", а с других позиций. Выдающность схватки гусар Рыжова с англ. драгунами заключается в своей "кавалерийской специфике", которая несколько отличается от специфики боёв пехоты и артиллерии. Чтобы это определить надо знать тактику кавалерийского боя. Потери с обеих сторон несколько иные и они указанны даже в имеющихся воспоминаниях непосредственных участников. Бездеятельность Скарлета объясняется именно его личным ступором, в который он впал, когда его драгуны побежали. Отступление русских гусар стало неожиданным сюрпризом в певую очередь для него самого. По-поводу достаточности исследований по этому вопросу Ваш взгляд также ошибочен, потому что абсолютное большинство этих исследований английские, и представляют собой патриотические оды самим себе, в которых англичане такое про генерала Скарлета конечно-же не напишут. Они о вкладе французских союзников в общуу победу не охотно говорят, можно себе представить как они относятся к побеждённым русским. И всё это почему-то прочно засело в нашей историографии, благодаря нашим основателям военной истории и писателям фундоментальных трудов по Крымской войне, которые по объективным причинам не оспариваются. Из Вашего поста напрашивается вывод, что Вы знакомы именно с этими авторами и не более. По себе знаю, сам таким был, пока не увлёкся изучением непосредственно именно участием кавалерии в Балаклавском сражении. Есть воспоминания русских участников событий, которые дают прямые ответы на все Ваши приведённые выше слова. Этих русских участников англичане также знают, но тем не менее о них умалчивают в своих исследованиях или даёт на них ссылки в том случае где требуется подтверждение именно ихней версии событий. Потому что приведи они их в точности, то вся слава английской кавалерии, как самой лучшей в мире, лихо доказавшей это при Балаклаве тутже померкнет. С уважением ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
tatarin |
![]()
Сообщение
#449
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу меня простить и не сердиться, но из содержания Вашого поста следует вывод, что по данному предмету исследования у Вас очень слабая подготовка. Буквально каждое Ваше предложение свидетельствует об этом. Хотя видно, что Вы что-то читали и где-то слышали об данных событиях. Мне это напомнило репризу Жванецкого: " Заглянет Геннадий Маркович, - вас не затруднит: дайте ему в морду , пожалуйста. Заранее благодарю!" Вежливость - наше главное оружие. Буквально каждое Ваше предложение свидетельствует о -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 21:09
![]() |